<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Tira tira, la corda presto o tardi si rompera'. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Tira tira, la corda presto o tardi si rompera'.

99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Se fossi un sudamericano vedrei di buon occhio un presidente come chavez o morales o lula... almeno loro cercano di emancipare il proprio paese.
Certo, in sudamerica il rischio dittatura è sempre dietro l'angolo ma spesso e volentieri ciò a causa di influenze straniere più che di un'inclinazione popolare alla dittatura.... :rolleyes:

Ormai anche i venezuelani si rendono conto che Chavez non sta emancipando nessuno a parte se stesso. Potrebbero vivere nel lusso e invece stan peggio di prima, e tutte le liberta' civili sono state seriamente limitate o soppresse.
A me risulta che il tasso di povertà della popolazione sia diminuito, che la scolarizzazione sia nettamente aumentata, che la sanità finalmente funzioni... insomma, le condizioni della popolazione siano migliorate... ma magari mi sbaglio, me ne ero interessato tempo fa, forse ora le cose sono cambiate... :rolleyes:
 
dexxter ha scritto:
tita1974 ha scritto:
Già, molto meglio quelle brave personcine venute fuori da Fort Benning :rolleyes: :rolleyes:
Molto meglio Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Hugo Banzer, René Barrientos Ortuño, Noriega etc, etc
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

dov''è la differenza?
la storia questa sconosciuta :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: mha...
allora intanto Chavez è stato eletto per 3 volte, cosa che gli altri si sono dimenticati di fare (tutti golpisti :rolleyes: :rolleyes: )
Chavez ha fatto (tratto da wikipedia) "In 7 anni di governo Chávez il paese si è dichiarato libero dall'analfabetismo e tre milioni di venezuelani sono stati inseriti nell'educazione primaria, secondaria ed universitaria. Diciassette milioni di venezuelani (quasi il 70% della popolazione) ricevono, per la prima, assistenza medica e medicinali gratuiti e, in pochi anni, nelle intenzioni governative tutti i venezuelani avranno accesso gratuito all'assistenza medica. Si somministrano più di 1 milione e 700 mila tonnellate di alimenti a prezzi modici a 12 milioni di persone (quasi la metà dei venezuelani), un milione dei quali li ricevano gratuitamente, in forma transitoria. La questione è centrale in un Paese come il Venezuela dove le persone sottonutrite sono cresciute dal 1992 al 2003 del 7%, raggiungendo la cifra di 4,5 milioni[6][7]"
Poi Chavez non ha gli "squadroni della morte" tanto cari ai dittatori sudamericani finanziati dagli usa e dal vaticano :rolleyes: :rolleyes:
però sotto sotto sono simili... hanno entrambi gli arti, una testa, 2 orecchie e vanno in bagno ad espletare i loro bisogni :rolleyes: :rolleyes:
è un peccato che certe persone siano nate in italia e non nel sudamerica.. magari prima di dire cazz***te ci penserebbero 2 volte e si vergognerebbero :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
99octane ha scritto:
tita1974 ha scritto:
Già, molto meglio quelle brave personcine venute fuori da Fort Benning :rolleyes: :rolleyes:
Molto meglio Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Hugo Banzer, René Barrientos Ortuño, Noriega etc, etc
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

L'unica differenza tra Chavez e le "brave persone" che citi e' che Chavez e' di sinistra, e loro di destra. Ossia nessuna. Ma chissa' come mai per le sinistre sinistre i tiranni sono tiranni solo quando sono di destra.

aspetta un attimo che secondo me non ci siamo mica....
tutte le persone che ho elencato io sono state condannate per crimini contro l'umanità
da quel che so Chavez no e fidati che se uccidesse indiscriminatamente la popolazione tutti i media occidentali non farebbero altro che dirlo... :rolleyes:
un conto è dire che un capo di stato non ci piace per le politiche economiche/sociali/estere che fa nel prorpio paese (e ci sta tutta la critica), un altro è dire che è la fotocopia di personaggi che uccidevano, torturavano e facevano sparire persone (persone=esseri umani come me o te o i nostri familiari) solo perchè ritenuti di cospirare contro l'azione di governo del proprio paese le belle volte con accuse infondate
N.B.: tanto per mettere i puntini sulle "i" io non sono nè di sinistra nè di destra, sono anni che non vado a votare e della politica non me ne frega niente ma non mi fossilizzo come certe persone su preconcetti preconfezionati da altri
per me se uno è un cogli**ne può essere di destra, sinistra, centro, su e giù che resterà sempre un coglio**ne :D
 
http://giovaninternazionalisti.forumcommunity.net/?t=24350923
-
http://www.loccidentale.it/node/6122
-
Mah!
 
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Se fossi un sudamericano vedrei di buon occhio un presidente come chavez o morales o lula... almeno loro cercano di emancipare il proprio paese.
Certo, in sudamerica il rischio dittatura è sempre dietro l'angolo ma spesso e volentieri ciò a causa di influenze straniere più che di un'inclinazione popolare alla dittatura.... :rolleyes:

Ormai anche i venezuelani si rendono conto che Chavez non sta emancipando nessuno a parte se stesso. Potrebbero vivere nel lusso e invece stan peggio di prima, e tutte le liberta' civili sono state seriamente limitate o soppresse.
A me risulta che il tasso di povertà della popolazione sia diminuito, che la scolarizzazione sia nettamente aumentata, che la sanità finalmente funzioni... insomma, le condizioni della popolazione siano migliorate... ma magari mi sbaglio, me ne ero interessato tempo fa, forse ora le cose sono cambiate... :rolleyes:

E' facile dire che il tasso di poverta' diminuisce sequestrando le imprese, svendendole e dando assistenza ai poveri in questo modo, mentre si distrugge l'economia del paese.
Sulla sanita' non saprei dire. Puo' anche essere. Quella Cubana e' una delle migliori al mondo, o cosi' dicono.
Intanto, nessuno puo' piu' dire bhe.
 
tita1974 ha scritto:
dexxter ha scritto:
tita1974 ha scritto:
Già, molto meglio quelle brave personcine venute fuori da Fort Benning
Molto meglio Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Hugo Banzer, René Barrientos Ortuño, Noriega etc, etc

dov''è la differenza?
la storia questa sconosciuta mha...
allora intanto Chavez è stato eletto per 3 volte, cosa che gli altri si sono dimenticati di fare (tutti golpisti )

La democrazia, questa sconosciuta. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Anche Saddam Hussein era stato eletto. Con il 100% dei voti, pensa.
Non basta un'elezione a fare una democrazia.

&lt;snip&gt;
è un peccato che certe persone siano nate in italia e non nel sudamerica.. magari prima di dire cazz***te ci penserebbero 2 volte e si vergognerebbero

Ecco. Questa e' la prima cosa condivisibile che hai detto: perche' se ti piace cosi' tanto il Venezuela non vai a viverci?
Poi scrivici.
Se ci riesci.
Chavez ha fatto parecchio, inizialmente.
Peccato che poi si sia lasciato prendere dalla mania di potere e, dopo essere stato eletto la prima volta, e magari pure la seconda, abbia taroccato la terza e infine si sia assicurato di non poter essere "diseletto" sospendendo quella noiosa formalita' del diritto di voto.
E di stampa.
E di parola.
E di proprieta'.
 
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Se fossi un sudamericano vedrei di buon occhio un presidente come chavez o morales o lula... almeno loro cercano di emancipare il proprio paese.
Certo, in sudamerica il rischio dittatura è sempre dietro l'angolo ma spesso e volentieri ciò a causa di influenze straniere più che di un'inclinazione popolare alla dittatura.... :rolleyes:

Ormai anche i venezuelani si rendono conto che Chavez non sta emancipando nessuno a parte se stesso. Potrebbero vivere nel lusso e invece stan peggio di prima, e tutte le liberta' civili sono state seriamente limitate o soppresse.
A me risulta che il tasso di povertà della popolazione sia diminuito, che la scolarizzazione sia nettamente aumentata, che la sanità finalmente funzioni... insomma, le condizioni della popolazione siano migliorate... ma magari mi sbaglio, me ne ero interessato tempo fa, forse ora le cose sono cambiate... :rolleyes:

E' facile dire che il tasso di poverta' diminuisce sequestrando le imprese, svendendole e dando assistenza ai poveri in questo modo, mentre si distrugge l'economia del paese.
Sulla sanita' non saprei dire. Puo' anche essere. Quella Cubana e' una delle migliori al mondo, o cosi' dicono.
Intanto, nessuno puo' piu' dire bhe.
Quando il l'87% della popolazione vive sotto la soglia di povertà e il 47% in stato di povertà critica, te ne freghi altamente del capitalismo, specialmente quando l'alternativa è un brutale governo fantoccio al soldo di potenze straniere.
Allo stato delle cose pre-chavez, il suo arrivo è stato la salvezza della maggior parte della popolazione. I diritti umani sono rispettati (si, non ci sono torture & co), le elezioni sono state definite "un esempio di democrazia" dall'americanissima fondazione dell'ex presidente repubblicano degli USA jimmy carter e certificate come perfettamente regolari anche dall'unione europea e da tutti gli osservatori internazionali , l'analfabetismo (che prima era dilagante) è quasi sconfitto, per la prima volta nella storia del venezuela milioni di venezuelani hanno diritto all'assistenza medica gratuita. Il tentativo di golpe è stato smontato da una sommossa popolare per permettere a chavez (legittimo presidente in carica) di terminare il mandato.
Il fatto fondamentale è che esistono alternative al capitalismo ed ogni popolo ha diritto all'autodeterminazione e di decidere della propria esistenza. I venezuelani hanno deciso per un socialismo di stampo bolivariano. E dati i risultati, buon per loro, come dargli torto... ;)
 
99octane ha scritto:
tita1974 ha scritto:
dexxter ha scritto:
tita1974 ha scritto:
Già, molto meglio quelle brave personcine venute fuori da Fort Benning
Molto meglio Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Hugo Banzer, René Barrientos Ortuño, Noriega etc, etc

dov''è la differenza?
la storia questa sconosciuta mha...
allora intanto Chavez è stato eletto per 3 volte, cosa che gli altri si sono dimenticati di fare (tutti golpisti )

La democrazia, questa sconosciuta. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Anche Saddam Hussein era stato eletto. Con il 100% dei voti, pensa.
Non basta un'elezione a fare una democrazia.
ahahahahahhìahahaha cos'ha fatto saddam???? ma dove lo hai letto su Topolino? :D :D :D :D
da wikipedia: "Saddam Hussein tornò in Iraq a seguito del colpo di Stato militare del mese di ramadan (8 febbraio 1963) che aveva abbattuto e ucciso Q&#257;sim, ma fu imprigionato nel 1964 a causa di un nuovo mutamento al vertice dello Stato iracheno causato dalla morte violenta del gen. &#703;Abd al-Sal&#257;m &#703;&#256;ref. Nel 1967 riuscì ad evadere e nel 1968 contribuì al colpo di Stato non violento realizzato dal partito Ba&#703;th ai danni del regime militare filo-nasseriano di &#703;Abd al-Rahm&#257;n &#703;&#256;ref, fratello del precedente Presidente iracheno.

Nel 1968 Saddam ottenne anche la laurea in giurisprudenza conferitagli dall'università di Baghdad.

A partire da quell'anno Saddam Hussein rivestì il ruolo di vicepresidente del Consiglio del Comando Rivoluzionario; nel 1973 fu promosso al grado di Generale dell'esercito iracheno, malgrado facesse parte dell'ala cosiddetta "civile" del partito Ba&#703;th.

Nel 1979 il Presidente della Repubblica Ahmad Hasan al-Bakr annunciò il suo ritiro e Saddam Hussein - imparentato con al-Bakr - lo sostituì nella carica."
è un peccato che certe persone siano nate in italia e non nel sudamerica.. magari prima di dire cazz***te ci penserebbero 2 volte e si vergognerebbero
Ecco. Questa e' la prima cosa condivisibile che hai detto: perche' se ti piace cosi' tanto il Venezuela non vai a viverci?
Poi scrivici.
Se ci riesci.
Chavez ha fatto parecchio, inizialmente.
Peccato che poi si sia lasciato prendere dalla mania di potere e, dopo essere stato eletto la prima volta, e magari pure la seconda, abbia taroccato la terza e infine si sia assicurato di non poter essere "diseletto" sospendendo quella noiosa formalita' del diritto di voto.
E di stampa.
E di parola.
E di proprieta'.

chavez ha abolito il voto??? e questo lo hai letto sul Guerrin Sportivo? ahahahahahahahah
chavez ha fatto un referendum per abolire quella norma che diceva che un politico poteva candidarsi solo x 2 mandati consecutivi (come negli USA) per cui, visto che il referendum è passato a favore di chavez (e vuol dire 50%+1 di voti con tanto di osservatori internazionali che hanno dichiarato che il voto è stato un esempio di democrazia) quella norma è stata cancellata.. questa mi sembra una democrazia non trovi?? oppure no?? :D :D
ha tolto libertà di parola... ma davvero???? ed a chi???? tutti i giorni ha migliaia di oppositori (come è giusto che sia) che lo criticano.. anzi lo hanno addirittura arrestato tentando un golpe ai suoi confronti
una cosa sbagliata che ha fatta è stata chiudere quell'emittente televisiva.. poteva mettere alla direzione "giornalisti" a lui favorevoli così da lasciarla libera di trasmettere (in alcune "democrazie" questo succede :D :D )
ha tolto la proprietà... qua ti do ragione
ha fatto una redistribuzione delle terre e molte ditte strategiche (vedi petrolio e banche) le ha nazionalizzate (per le banche ti mando qua http://www.marxist.com/nazionalizzazione-banca-del-venezuela.htm )
c'è anche da dire che il petrolio era in mano alle compagnie estere ed il venezuela riceveva le briciole, la terra era in mano a grossissimi latifondisti riporto sempre da wikipedia: "La legge in assoluto più contrastata fu la cosiddetta riforma agraria; in Venezuela esistono vasti latifondi (fino a casi limite di 240.000 ettari): il 10% della popolazione detiene l'80% del territorio e senza che molti proprietari siano in grado di esibire i relativi titoli di proprietà"

Saluti
 
tita1974 ha scritto:
99octane ha scritto:
tita1974 ha scritto:
dexxter ha scritto:
tita1974 ha scritto:
Già, molto meglio quelle brave personcine venute fuori da Fort Benning
Molto meglio Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Hugo Banzer, René Barrientos Ortuño, Noriega etc, etc

dov''è la differenza?
la storia questa sconosciuta mha...
allora intanto Chavez è stato eletto per 3 volte, cosa che gli altri si sono dimenticati di fare (tutti golpisti )

La democrazia, questa sconosciuta. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Anche Saddam Hussein era stato eletto. Con il 100% dei voti, pensa.
Non basta un'elezione a fare una democrazia.
ahahahahahhìahahaha cos'ha fatto saddam???? ma dove lo hai letto su Topolino? :D :D :D :D

Documentati, invece di fare copiaincolla, e poi potremo parlare seriamente. ;)
Bye.
 
jaccos ha scritto:
Quando il l'87% della popolazione vive sotto la soglia di povertà e il 47% in stato di povertà critica, te ne freghi altamente del capitalismo, specialmente quando l'alternativa è un brutale governo fantoccio al soldo di potenze straniere.
Allo stato delle cose pre-chavez, il suo arrivo è stato la salvezza della maggior parte della popolazione. I diritti umani sono rispettati (si, non ci sono torture & co), le elezioni sono state definite "un esempio di democrazia" dall'americanissima fondazione dell'ex presidente repubblicano degli USA jimmy carter e certificate come perfettamente regolari anche dall'unione europea e da tutti gli osservatori internazionali , l'analfabetismo (che prima era dilagante) è quasi sconfitto, per la prima volta nella storia del venezuela milioni di venezuelani hanno diritto all'assistenza medica gratuita. Il tentativo di golpe è stato smontato da una sommossa popolare per permettere a chavez (legittimo presidente in carica) di terminare il mandato.
Il fatto fondamentale è che esistono alternative al capitalismo ed ogni popolo ha diritto all'autodeterminazione e di decidere della propria esistenza. I venezuelani hanno deciso per un socialismo di stampo bolivariano. E dati i risultati, buon per loro, come dargli torto... ;)

Come al solito si fa confusione tra le teorie economiche di capitalismo e comunismo (il comunismo comunque e' una FROTTOLA, non una teoria) e quelle politiche di democrazia/dittatura.
E Chavez e' un dittatore. Magari sara' anche un buon dittatore (anche Mussolini lo e' stato, fino all'entrata in guerra), ma tant'e'.
Come disse qualcuno, l'importante e' crederci.
E non vedo molta gente ansiosa di partire alla volta del Venezuela, a questo mondo. Chissa' come mai. Saran tutti fessi.
 
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Quando il l'87% della popolazione vive sotto la soglia di povertà e il 47% in stato di povertà critica, te ne freghi altamente del capitalismo, specialmente quando l'alternativa è un brutale governo fantoccio al soldo di potenze straniere.
Allo stato delle cose pre-chavez, il suo arrivo è stato la salvezza della maggior parte della popolazione. I diritti umani sono rispettati (si, non ci sono torture & co), le elezioni sono state definite "un esempio di democrazia" dall'americanissima fondazione dell'ex presidente repubblicano degli USA jimmy carter e certificate come perfettamente regolari anche dall'unione europea e da tutti gli osservatori internazionali , l'analfabetismo (che prima era dilagante) è quasi sconfitto, per la prima volta nella storia del venezuela milioni di venezuelani hanno diritto all'assistenza medica gratuita. Il tentativo di golpe è stato smontato da una sommossa popolare per permettere a chavez (legittimo presidente in carica) di terminare il mandato.
Il fatto fondamentale è che esistono alternative al capitalismo ed ogni popolo ha diritto all'autodeterminazione e di decidere della propria esistenza. I venezuelani hanno deciso per un socialismo di stampo bolivariano. E dati i risultati, buon per loro, come dargli torto... ;)

Come al solito si fa confusione tra le teorie economiche di capitalismo e comunismo (il comunismo comunque e' una FROTTOLA, non una teoria) e quelle politiche di democrazia/dittatura.
E Chavez e' un dittatore. Magari sara' anche un buon dittatore (anche Mussolini lo e' stato, fino all'entrata in guerra), ma tant'e'.
Come disse qualcuno, l'importante e' crederci.
E non vedo molta gente ansiosa di partire alla volta del Venezuela, a questo mondo. Chissa' come mai. Saran tutti fessi.
Scusa, ma dammi la definizione di dittatore che qua stiam parlando di due cose diverse...

Quanto alle teorie economiche, ve ne sono varie e non tutte sono state applicate nella realtà o talvolta se lo sono state, sono state storpiate. Il capitalismo non è una legge universale e non è detto che sia la migliore: è semplicemente la più diffusa e, tra quelle applicate finora, la più di successo su larga scala (se e solo se controbilanciata da un corretto controllo dello stato).
Non sto dicendo "che schifo il capitalismo", lungi da me, sto bene dove sto, prendo solo atto che è possibile che esistano delle altrettanto valide alternative democratiche... possono piacere come no ma esistono... ;)
 
Non il capitalismo, bensi' il libero mercato, su cui si basa, e' una legge naturale delle interazioni umane.
Il comunismo, cosi' come la maggioranza delle forme di socialismo, sono "costrutti" privi di fondamento che restano in piedi solo finche' sforzi enormi vengono fatti per mantenerli, a detrimento di tutti.
Che i Venezuelani stiano meglio di prima e' oggetto di dibattito, ma prendiamolo pure per vero a priori: questo comunque non significa che stiano meglio di come starebbero in un regime democratico e civile.
Anche i russi dopo la rivoluzione d'ottobre stavan meglio di prima, ma chissa' come mai stan meglio oggi (con tutto che dalla vera democrazia sono ancora lontani anni luce).
Idem gli abitanti di praticamente ogni nazione che abbia tentato il "socialismo reale"...
Senza proprieta' privata, meritocrazia e libero mercato non puo' esistere liberta' e dunque benessere.
 
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