Tipi di motori

[SupercinqueTC]

se la memoria non mi inganna, anche la prima serie di Renault 5 del 1971 aveva il cambio davanti al motore solo che avevano fatto passare il leveraggio da sotto

probabile, non posso confermarlo...

 

[stratoszero]

Salve ragazzi. Spero sia la sezione giusta... Volevo parlare un po' con voi di tipi di motori. Il più liscio e silinzioso è il 6 cilindri? Come mai la BMW monta sulle sue berline 3000 cc i 6 cilindri in linea e audi 6 cilindri a V. Qual'è la differenza?
Inizio con questo ma ho tante altre domande da farvi anche sul traballone del 3 cilindri...
Grazie mille!
In attesa di risposte
By by

Ti consiglio di leggere il vecchio topic "migliore architettura motore", in cui il tema è stato ampiamente dibattuto:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/38727.page

 

[eta*beta]

Il &L è più equilibrato del V6 a 60*.
La frequenza degli "scoppi" è la stessa.

Come già scritto il 6L è più ingombrante longitudinalmente e si sposa male con il montaggio trasversale, anche se qualcuno lo fa (Volvo), ma mi sembra una soluzione tirata per i capelli e comunque possibile solo in auto piuttosto larghe e comunque, credo, a prezzo di una manutenzione abbastanza problematica.

preciso, come sempre, a tal proposito ci sono le pubblicazioni di massimo clarke e il testo di dante giacosa

il 6L è anche più autoequilibrato del V8 90°

 

[renatom]

Il &L è più equilibrato del V6 a 60*.
La frequenza degli "scoppi" è la stessa.

Come già scritto il 6L è più ingombrante longitudinalmente e si sposa male con il montaggio trasversale, anche se qualcuno lo fa (Volvo), ma mi sembra una soluzione tirata per i capelli e comunque possibile solo in auto piuttosto larghe e comunque, credo, a prezzo di una manutenzione abbastanza problematica.

preciso, come sempre, a tal proposito ci sono le pubblicazioni di massimo clarke e il testo di dante giacosa

il 6L è anche più autoequilibrato del V8 90°

In effetti il 6L, fino al II ordine è perfetttamente autoequilibrato, mentre il V8, qualche piccolo squilibrio lo ha.

 

[eta*beta]

Il &L è più equilibrato del V6 a 60*.
La frequenza degli "scoppi" è la stessa.

Come già scritto il 6L è più ingombrante longitudinalmente e si sposa male con il montaggio trasversale, anche se qualcuno lo fa (Volvo), ma mi sembra una soluzione tirata per i capelli e comunque possibile solo in auto piuttosto larghe e comunque, credo, a prezzo di una manutenzione abbastanza problematica.

preciso, come sempre, a tal proposito ci sono le pubblicazioni di massimo clarke e il testo di dante giacosa

il 6L è anche più autoequilibrato del V8 90°

In effetti il 6L, fino al II ordine è perfetttamente autoequilibrato, mentre il V8, qualche piccolo squilibrio lo ha.

entrambi fuori portata per le mie tasche...

credo che il calcolo che dimostra le'quilibrio delle vibrazioni (che si traduce anche in maggior efficienza) sia analogo alle interazioni tra conduttori percorsi da corrente alternata (infatti la trasportano trifase) e del motore elettrico trifase

 

[renatom]

entrambi fuori portata per le mie tasche...

E che ci vuole!

http://www.autoscout24.it/ListGN.aspx?atype=C&mmvmk0=13&mmvmd0=1641&mmvco=1&make=13&model=1641&fregfrom=1995&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N%2CU

 

[eta*beta]

entrambi fuori portata per le mie tasche...

E che ci vuole!

http://www.autoscout24.it/ListGN.aspx?atype=C&mmvmk0=13&mmvmd0=1641&mmvco=1&make=13&model=1641&fregfrom=1995&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N%2CU

bravo, ma poi io dopo averle comprate, le devo rifornire, manutenere, riparare e fare tanta strada ben oltre un giro dell'equatore ogni anno...

...eppoi ottimizzazione per ottimizzazione vorrei una cilindrata unitaria da mezzo litro (ottimale per resa termodinamica) e a ciclo sabathè (il vero nome del ciclo diesel commerciale-nota non per renatom ma per chi non lo sapesse) pertanto che rimane?

il tremila d bavaarese che va fuorissimo dalle mie possibilità, per cui mi tengo il mio vecchio 4L in ghisa che va benissimo e cosat il minimo sindacale (ed sarebbe meglio costasse meno)

 

[Riki1294]

Capito tutto, quindi le berline medie da 3000 cc più silenzione e lineari sono le BMW per il loro L6.
E il 3? Io ho un'opel corsa 1.0 3 cil. del 97 da 54 CV e lo odio con tutto me stesso! E' un traballone di quelli da picchiare! Lasciamo perdere ripresa e tutto il resto che sono da vomito..... Quelli nuovi ho sentito che sono cambiati tipo Kia Picanto ma io se dovessi prendere una nuova tilitaria nn lo prenderei mai....

 

[eta*beta]

Capito tutto, quindi le berline medie da 3000 cc più silenzione e lineari sono le BMW per il loro L6.
E il 3? Io ho un'opel corsa 1.0 3 cil. del 97 da 54 CV e lo odio con tutto me stesso! E' un traballone di quelli da picchiare! Lasciamo perdere ripresa e tutto il resto che sono da vomito..... Quelli nuovi ho sentito che sono cambiati tipo Kia Picanto ma io se dovessi prendere una nuova tilitaria nn lo prenderei mai....

il 3 cilindri è quello che dici

ma è un compromesso per avere un costo di produzione un po' più basso, manca un cilindro, pistone ed accessori vari, ma come tutti i clindri dispari è disequilibrato

rispetto ad un 4 cilindri di pari cilindrata totale ha una clindrata unitaria più vicina all'ideale che sta tra 400 e 550 cc, meglio ancora tra 450 e 500cc

guadagni in consumi , regimi di rotazione contenuti e un po' di sostanza in più ai bassi/medi, e longevità se badi a non tirarlo, in realtà le vibrazioni specie nei transitori tendono a disperdere potenza (minore resa meccanica) e a convogliarla in vibrazioni deleterie

con quella cilindrata sarebbe ideale un bicilindorco parallelo stile twinair o di derivazione motociclistica tranquilla

 

[Riki1294]

Eh be ma nel 97 si era lontani dalla tecnologia twin air.... Ma avevo letto su Top Gear che il bicilindrico della 500 anch'esso vibrava ed era parecchio disequilibrato.... Cosa potete dirmi a riguardo?

 

[bellafobia]

una domanda in topic: il v6 a v di 60 gradi è più o meno equilibrato dell' L6?
e poi, secondo la famosa formula 2*360/numero cilindri, il v6 per essere equilibrato non dovrebbe essere a v di 120 gradi? Ingegneri accorrete! :?:

 

[renatom]

una domanda in topic: il v6 a v di 60 gradi è più o meno equilibrato dell' L6?
e poi, secondo la famosa formula 2*360/numero cilindri, il v6 per essere equilibrato non dovrebbe essere a v di 120 gradi? Ingegneri accorrete! :?:

Già scritto che l'L6 è più equilibrato del V6 e anche del V8.

La formula che hai scritto non riguarda tanto l'equilibratura, quanto la regolarità ciclica, cioé la costanza degll'intervallo tra le xombustioni dei vari cilindri.
Sul V6 a 60° può essere ottenuta solo sfalsando di 50° le manovelle tra i cilindri omologhi delle due bancate.
In effetti con la V di 120° non ce ne sarebbe bisogno; immagino che si usino i 60° per limitare l'ingombro trasversale del motore, anche se leggermente a scapito di quello longitudinale.
Non mancano neanche esempi di V6 a 90° con sfasatura delle manovelle di 30°.

 

[bellafobia]

una domanda: qualcuno ha detto che il v8 di 90 gradi è migliore nell'erogazione di un v12...ma il motivo?
altra domandona: il v12 è il "doppione" di un L6, allora sarà equilibrato perfettamente per qualsiasi angolo della v o solo a 60 gradi? HELP! :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

 

[renatom]

una domanda: qualcuno ha detto che il v8 di 90 gradi è migliore nell'erogazione di un v12...ma il motivo?
altra domandona: il v12 è il "doppione" di un L6, allora sarà equilibrato perfettamente per qualsiasi angolo della v o solo a 60 gradi? HELP! :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

1) penso che sia soggettivo

2) i 60° sul V12 servono per la regolarità ciclica cioè pe avere intervalli regolari tra le combustioni dei cilinfdri, in questo caso 60° (720/12)
L'equilibratura delle forze vibranti è un'altra cosa, anche se spesso leggo un po' di confusione tra le due cose e il V12 è equilibrato indipendentemente dall'angolo tra le bancate.

 

[stratoszero]

domandona: il v12 è il "doppione" di un L6, allora sarà equilibrato perfettamente per qualsiasi angolo della v o solo a 60 gradi? HELP! :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Per equilibrare forze e momenti di primo e secondo grado, il V12 deve avere un angolo fra le bancate di 60°.