TG2 Motori. Ancora elettricheeeee? NOooooooo!

[Thefrog]

Ancora una volta oggi a rompere le scatole con queste improponibili auto elettriche. Oggi la scena l'ha presa quasi esclusivamente la "Volt" della GM. Pesanti batterie agli oni di litio, per un totale di 8 ore di ricarica con un'autonomia apprezabile questo si', autonomia pari a 400Km. Qual'e' il punto? che ti presentanocome tutto elettrico per una vettura che invece e' un'ibrida mascherata. Infatti c'e' un propulsore termico (non meglio identificato) che si attiva quando le batterie sono scariche. Contrariamete alla Prius qui si e' fatto molto meglio lasciando la trazione al solo elettrico il motore termico serve solo a ricaricare le batterie. Dunque un elettrico che non e' tale, e cosi' si spiega la lunga autonomia pari a 400Km. Ma udite udite, il motore elettrico della Volt e' di SOLI ***17Kw***. Come a dire che questa vettura la puoi tenere solo in citta'.
E poi giu' con un'altra sfilza di improponbibili vetturette tutte elettriche sul serio. Risultato autonomia max in primavera (quando non fa freddo e non fa caldo) 100Km per la bellezza di 8-10 ore di durata della carica!

Poi ti vengono a dire che 100Km in un elettrico costano 2,50? contro i 5.50? di una vettura a benzina. MA LO VOLETE CAPIRE CHE COSTA COSI' POCO PERCHE' LE VETTURE TUTTO ELETTRICO CHE CI SONO IN GIRO ONO SI E NO 3?????

Lo volete capire che nell'eventualita' in cui si andasse in tutto elettrico servirebbe una rete grande e potente tre quattro volte la rete attuale, e che in tal caso il costo di 2,50? per una carica che duri 100Km VE LO POTETE DIMENTICARE?????

Ma lo sapete che in Italia le centrali che producono elettricita' sono quasi tutte ad oli combustibili per cui se non inquini da una parte inquini dall'altra parte?????

E come si fa per la presa elettrica? Quando si arriva la sera a casa si urla "Giovanna buttami giu' il cavo dalla finestra! Che devo caricare la vettura!!!"

Boh.

Mah.

Chissa'.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[skamorza]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

 

[Thefrog]

CInque stelle per il tuo intervento!

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

Ma allora vi spiegate perche' continuano a rompere le scatole con continue presentazioni di auto elettriche? Per favore al massimo fermiamoci all'ibrido!!!

Regards,
The frog

 

[Dony91]

Sono pienamente d'accordo sull'inefficacia delle auto ibride ed elettriche che le case continuano a proporci in questi anni, ma credo che comunque l'elettrico sia l'unica vera alternativa al petrolio.
Certo, se l'elettricità continuerà a provenire da centrali a combustibili fossili non abbiamo fatto alcun passo avanti, anzi...
Comunque è molto difficile trovare altre forme di energia immagazzinabile da utilizzare per i mezzi di trasporto, e poi credo che l'elettrico sia sempre meglio dell'idrogeno, devono solo lavorarci ancora su e farlo seriamente, non solo per dare pallidi segnali di rinnovazione.

 

[bellafobia]

Sono pienamente d'accordo sull'inefficacia delle auto ibride ed elettriche che le case continuano a proporci in questi anni, ma credo che comunque l'elettrico sia l'unica vera alternativa al petrolio.
Certo, se l'elettricità continuerà a provenire da centrali a combustibili fossili non abbiamo fatto alcun passo avanti, anzi...
Comunque è molto difficile trovare altre forme di energia immagazzinabile da utilizzare per i mezzi di trasporto, e poi credo che l'elettrico sia sempre meglio dell'idrogeno, devono solo lavorarci ancora su e farlo seriamente, non solo per dare pallidi segnali di rinnovazione.

le auto ibride non sono inefficaci, anzi l'elettrico basato sulle batterie non è una soluzione: costa troppo (annullandone i vantaggi nel 90% dei casi) e non ha speranze future vista la scarsità del litio ke serve alle batterie.
se anke l'elettricità fosse fornita da più centrali elettriche, ci sarebbe un risparmio dato ke il motore del singolo veicolo è molto più inefficiente di una centrale i veicoli elettrici proposti dalle case non fanno per nulla ben sperare: sono solo espedienti per ricevere gli incentivi (a suon di milioni ). è uno schifo sia il design delle elettriche presentate (con rare eccezioni) sia il prezzo teorizzato rispetto alle prestazioni :cry: ciò non vuol dire ke l'auto elettrica non sia valida: non è valida la soluzione dell' auto a batterie poi se ci poniamo il problema delle stazioni di ricarica cadiamo nella banalità :lol: i distributori di benzina non sono mica nati dal nulla! le cose si costruiscono...se lo si vuole
La cosa più scandalosa ke ho sentito però - lasciatemelo dire - è la proposta di vender l'auto (al prezzo "normale") e dare le batterie pagando un canone mensile ke in fin dei conti ANNULLA COMPLETAMENTE il vantaggio economico :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
non parliamo neanke della pazzesca bufala dell' idrogeno :?

 

[Maxetto]

Sono curioso di vedere se l'auto elettrica porterà la Renault al fallimento :lol:

 

[retroviseur]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

 

[Thefrog]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

A parte il fatto che un pannello solare dei migliori produce circa 150-160 watt al metro quadro e che invece per i motori di una vettra si parla di decine di Kwatt cioe' decine di migliaia di watt; va cosiderato anche che i pannelli solari costano e non poco ed hanno un ciclo di vita che si aggira intorno ai 7-10 anni dopo di che vanno sostituiti (e smaltiti i vecchi).

Regards,
The frog

 

[bellafobia]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

A parte il fatto che un pannello solare dei migliori produce circa 150-160 watt al metro quadro e che invece per i motori di una vettra si parla di decine di Kwatt cioe' decine di migliaia di watt; va cosiderato anche che i pannelli solari costano e non poco ed hanno un ciclo di vita che si aggira intorno ai 7-10 anni dopo di che vanno sostituiti (e smaltiti i vecchi).

Regards,
The frog

se devi fare il "bacchettone" almeno fallo bene: i pannelli fotovoltaici hanno una durata media utile ke va dai 20 ai 30 anni (con la corretta manutenzione) resta il fato ke non possono ricaricare le batterie nè tantomeno muovere un'auto...e sono ancora troppo costosi 7-10 anni è il tempo necessario per recuperare l'energia spesa per produrre i pannelli (e varia a seconda della tipologia)

 

[retroviseur]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

A parte il fatto che un pannello solare dei migliori produce circa 150-160 watt al metro quadro e che invece per i motori di una vettra si parla di decine di Kwatt cioe' decine di migliaia di watt; va cosiderato anche che i pannelli solari costano e non poco ed hanno un ciclo di vita che si aggira intorno ai 7-10 anni dopo di che vanno sostituiti (e smaltiti i vecchi).

Regards,
The frog

hai delle nozioni un po' confuse sui pannelli solari, ma soprattutto, come dicevo, pensi al presente ma non sei capace di pensare al futuro.

I telefoni cellulari vent'anni fa erano grossi e pesanti come mattoni, avevano un'autonomia ridicola, costavano quanto uno sccooter e riuscivano solo a telefonare, con una rete limitata.

Rifletti.

 

[migliazziblu]

Ancora una volta oggi a rompere le scatole con queste improponibili auto elettriche. Oggi la scena l'ha presa quasi esclusivamente la "Volt" della GM. Pesanti batterie agli oni di litio, per un totale di 8 ore di ricarica con un'autonomia apprezabile questo si', autonomia pari a 400Km. Qual'e' il punto? che ti presentanocome tutto elettrico per una vettura che invece e' un'ibrida mascherata. Infatti c'e' un propulsore termico (non meglio identificato) che si attiva quando le batterie sono scariche. Contrariamete alla Prius qui si e' fatto molto meglio lasciando la trazione al solo elettrico il motore termico serve solo a ricaricare le batterie. Dunque un elettrico che non e' tale, e cosi' si spiega la lunga autonomia pari a 400Km. Ma udite udite, il motore elettrico della Volt e' di SOLI ***17Kw***. Come a dire che questa vettura la puoi tenere solo in citta'.
E poi giu' con un'altra sfilza di improponbibili vetturette tutte elettriche sul serio. Risultato autonomia max in primavera (quando non fa freddo e non fa caldo) 100Km per la bellezza di 8-10 ore di durata della carica!

Poi ti vengono a dire che 100Km in un elettrico costano 2,50? contro i 5.50? di una vettura a benzina. MA LO VOLETE CAPIRE CHE COSTA COSI' POCO PERCHE' LE VETTURE TUTTO ELETTRICO CHE CI SONO IN GIRO ONO SI E NO 3?????

Lo volete capire che nell'eventualita' in cui si andasse in tutto elettrico servirebbe una rete grande e potente tre quattro volte la rete attuale, e che in tal caso il costo di 2,50? per una carica che duri 100Km VE LO POTETE DIMENTICARE?????

Ma lo sapete che in Italia le centrali che producono elettricita' sono quasi tutte ad oli combustibili per cui se non inquini da una parte inquini dall'altra parte?????

E come si fa per la presa elettrica? Quando si arriva la sera a casa si urla "Giovanna buttami giu' il cavo dalla finestra! Che devo caricare la vettura!!!"

Boh.

Mah.

Chissa'.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

Quando ho visto la piega della trasmissione......ho cambiato canale. Ciao

 

[Thefrog]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

A parte il fatto che un pannello solare dei migliori produce circa 150-160 watt al metro quadro e che invece per i motori di una vettra si parla di decine di Kwatt cioe' decine di migliaia di watt; va cosiderato anche che i pannelli solari costano e non poco ed hanno un ciclo di vita che si aggira intorno ai 7-10 anni dopo di che vanno sostituiti (e smaltiti i vecchi).

Regards,
The frog

se devi fare il "bacchettone" almeno fallo bene: i pannelli fotovoltaici hanno una durata media utile ke va dai 20 ai 30 anni (con la corretta manutenzione) resta il fato ke non possono ricaricare le batterie nè tantomeno muovere un'auto...e sono ancora troppo costosi 7-10 anni è il tempo necessario per recuperare l'energia spesa per produrre i pannelli (e varia a seconda della tipologia)

Ripeto io so che i pannelli solari durano 7-10 anni, poi l'efficienza diminuisce al punto tsle che l'energia prodotta diventa minima. Non so a quali pannelli ti riferisci tu, anche quelli per le case non durano piu' di quindici anni (e questi ultimi hanno spessore e peso assolutamente non paragonabile rispetto a quelli prodotti pr il campo dell'automotive).

Regards,
the frog

 

[Thefrog]

hai delle nozioni un po' confuse sui pannelli solari, ma soprattutto, come dicevo, pensi al presente ma non sei capace di pensare al futuro.

I telefoni cellulari vent'anni fa erano grossi e pesanti come mattoni, avevano un'autonomia ridicola, costavano quanto uno sccooter e riuscivano solo a telefonare, con una rete limitata.

Rifletti.

Bene allora diciamo che il sole invia quasi (=neanche) un kilowatt per metro quadro. Ammesso di trovare dei pannelli che fannoil 100% (impossibile) rispetto alla radiazione solare di quanti metri quadri disponi in un'automobile?
(La stessa automobile che si muove con decine di Kwatt). Sta certo che oltre il Kwatt al metro quadro non puoi andare, perche' significherebbe semplicemente "inventarsi" un'energia che non c'e'.

Regards,
The frog

 

[bellafobia]

il problema più grave è che siamo "correntedipendenti" dall'estero e gia abbiamo difficoltà ad averne a sufficienza. se per produrla allo scopo di alimentare le auto dobbiamo continuare con le centrali alimentate a petrolio ot similia come possiamo mantenere i prezzi dell'energia elettrica ai livelli attuali? e se questi aumenteranno, pagheremo molto di più anche la corrente per far funzionare la lavatrice, il frigo ecc.ecc. ?
bell'idea del caxxo l'auto elettrica. scusate ma mi sono rotto di queste prese per il kulo. che poi l'inquinamento zero è solo inquinamento spostato altrove, con l'aggiunta del grosso problema del futuro recupero delle batterie esauste.

I pannelli solari no? viviamo in uno dei paesi piu' soleggiati d'Europa, ma abbiamo una diffusione di pannelli fotovoltaici infima, che e' una frazione di quella di un paese freddo come la Germania.

Fa schifo contribuire da soli, con i propri pannelli fotovoltaici, ed una parte consistente dell'energia necessaria per i propri spostamenti?

Le energie rinnovabili esistono...aprite un po' la mente al futuro.

A parte il fatto che un pannello solare dei migliori produce circa 150-160 watt al metro quadro e che invece per i motori di una vettra si parla di decine di Kwatt cioe' decine di migliaia di watt; va cosiderato anche che i pannelli solari costano e non poco ed hanno un ciclo di vita che si aggira intorno ai 7-10 anni dopo di che vanno sostituiti (e smaltiti i vecchi).

Regards,
The frog

se devi fare il "bacchettone" almeno fallo bene: i pannelli fotovoltaici hanno una durata media utile ke va dai 20 ai 30 anni (con la corretta manutenzione) resta il fato ke non possono ricaricare le batterie nè tantomeno muovere un'auto...e sono ancora troppo costosi 7-10 anni è il tempo necessario per recuperare l'energia spesa per produrre i pannelli (e varia a seconda della tipologia)

Ripeto io so che i pannelli solari durano 7-10 anni, poi l'efficienza diminuisce al punto tsle che l'energia prodotta diventa minima. Non so a quali pannelli ti riferisci tu, anche quelli per le case non durano piu' di quindici anni (e questi ultimi hanno spessore e peso assolutamente non paragonabile rispetto a quelli prodotti pr il campo dell'automotive).

Regards,
the frog

puoi passarmi la fonte? sai com'è...avendoli studiati ho sempre trovato i valori ke ti ho indicato: mai sotto i 20 anni di vita. poi quelli per auto non sono concettualmente divetrsi da quelli per abitazioni quindi...