TARES: un'ingiustizia assoluta.

[jaccos]

Secondo me i mq della casa sono comunque un parametro attendibile nel senso che stanze vuote non ne esistono e che cmq, al di la del nucleo familiare, un fabbricato può sempre essere sfruttato ma in quel caso non si avrebbe controllo.

Stanze vuote non esistono? :?
Io in casa ho 2 stanze vuote, chiuse e non riscaldate...
E non vedo perchè dovrei pagare di più di chi invece le stanze le usa tutte ma sono in 6 in famiglia.
Io produco spazzatura ad un livello ridicolo, ho un composter quindi non produco manco l'umido. Perchè diavolo dovrei pagare per lo stesso identico servizio come per una famiglia intera, magari con tanto di quintalate di pannolini?
E' un discorso che non sta in piedi, lo ripeto, questa è una imu malamente mascherata.
Per l'imu non ho mai fatto rogne, è una tassa sulla casa. Ma, diamine, una tassa sui rifiuti la parametri ai rifiuti, non c'entra un piffero con la grandezza della casa! :evil:

Chi lo dice che quelle stanze sono vuote e chiuse invece che occupate dal tuo laboratorio di pittura piuttosto che sala giochi per i bimbi del condominio.

E quindi? In casa ci vivo io e pagherò rifiuti per una persona media no? Cosa c'entra con la tassa sui rifiuti???

 

[pio75evo]

Secondo me i mq della casa sono comunque un parametro attendibile nel senso che stanze vuote non ne esistono e che cmq, al di la del nucleo familiare, un fabbricato può sempre essere sfruttato ma in quel caso non si avrebbe controllo.

Stanze vuote non esistono? :?
Io in casa ho 2 stanze vuote, chiuse e non riscaldate...
E non vedo perchè dovrei pagare di più di chi invece le stanze le usa tutte ma sono in 6 in famiglia.
Io produco spazzatura ad un livello ridicolo, ho un composter quindi non produco manco l'umido. Perchè diavolo dovrei pagare per lo stesso identico servizio come per una famiglia intera, magari con tanto di quintalate di pannolini?
E' un discorso che non sta in piedi, lo ripeto, questa è una imu malamente mascherata.
Per l'imu non ho mai fatto rogne, è una tassa sulla casa. Ma, diamine, una tassa sui rifiuti la parametri ai rifiuti, non c'entra un piffero con la grandezza della casa! :evil:

Per la vecchia tassa comunale sui rifiuti, le stanze vuote potevano essere esentate dal pagamento a patto di non essere piastrellate. Potresti chiedere maggiori info al tuo comune. Ad ogni modo,se si dichiarava di avere delle stanze vuote per risparmiare sulla bolletta della spazzatura, il comune dopo poco tempo inviava la polizia urbana per verificare in loco.

 

[nafnlaus]

Secondo me i mq della casa sono comunque un parametro attendibile nel senso che stanze vuote non ne esistono e che cmq, al di la del nucleo familiare, un fabbricato può sempre essere sfruttato ma in quel caso non si avrebbe controllo.

Stanze vuote non esistono? :?
Io in casa ho 2 stanze vuote, chiuse e non riscaldate...
E non vedo perchè dovrei pagare di più di chi invece le stanze le usa tutte ma sono in 6 in famiglia.
Io produco spazzatura ad un livello ridicolo, ho un composter quindi non produco manco l'umido. Perchè diavolo dovrei pagare per lo stesso identico servizio come per una famiglia intera, magari con tanto di quintalate di pannolini?
E' un discorso che non sta in piedi, lo ripeto, questa è una imu malamente mascherata.
Per l'imu non ho mai fatto rogne, è una tassa sulla casa. Ma, diamine, una tassa sui rifiuti la parametri ai rifiuti, non c'entra un piffero con la grandezza della casa! :evil:

Chi lo dice che quelle stanze sono vuote e chiuse invece che occupate dal tuo laboratorio di pittura piuttosto che sala giochi per i bimbi del condominio.

E quindi? In casa ci vivo io e pagherò rifiuti per una persona media no? Cosa c'entra con la tassa sui rifiuti???

Capisci benissimo, congiuntamente al precedente intervento di Belpietro, quel che dico.

 

[belpietro]

Chi lo dice che quelle stanze sono vuote e chiuse invece che occupate dal tuo laboratorio di pittura piuttosto che sala giochi per i bimbi del condominio.

e chi dice che se tu pitturi in una stanza apposta invece che in soggiorno, tu faccia più sporco?
fai sporco perché pitturi, quando sei in sala pittura crei rifiuti lì e non ne crei in soggiorno.
i rifiuti di cucina (imballaggi compresi) dipendono da quanto e cosa mangi, non cambiano se mangi in una cucina di 12 mq. o in un salone da 80 mq.
se sei in quattro e mangi in cucina, produrrai più rifiuti di uno che pranza in salone.

l'unica cosa che cambia con le superfici è la polvere dello spazzamento dei pavimenti.
P.S.: mi correggo. con le superfici cambia anche la presumibile (non è detto che sia così) capacità economica della famiglia.
ma anche lì, una vecchia casa colonica di 200 mq con pochi servizi può essere molto meno costosa di un monolocale in centro.

 

[alexmed]

Pensa che io ho una seconda casa che uso, credo, circa 15 giorni all'anno e già pagavo uno sproposito di monnezza, ora aumenta. Figurati quanta ne faccio in quei giorni... tra IMU e tares se ne và un mio stipendio mensile. Poi ci aggiungiamo quelle della casa dove vivo.

 

[ch4]

di più sarebbe da tassare il "prodotto" ma bisognerebbe passare alla raccolta porta a porta (da noi c'era poi il sindaco più debitoso del mondo ha sperperato per riconvertire a stradale) e magari avere i sacchetti differenziati ma col codice dell' utente e sanzionare chi usa male la differenziata o non la fa per nulla

Giusto discorso, se non portato all'eccesso. Faccio un esempio per la mia cittadina (Casalecchio di Reno) alle porte di Bologna. Da questa primavera la raccolta dei rifiuti porta a porta prevederà:
Carta il martedì dalle 18 alle 20
Plastica il giovedì dalle 18 alle 20
Organico Domenica e mercoledì dalle 18 alle 20
Sfalci e potature Domenica dalle 18 alle 20
Indifferenziato Lunedì dalle 18 alle 20
Pannoloni Lunedì dalle 18 alle 20
Con l'indifferenziato dotato di riconoscimento transponder.

Ora, a prescindere dal fatto che occorre essere a casa tutti i giorni dalle 18 alle 20 cosa impossibile per tanti a causa dei turni o di orari incompatibili, mi domando se qualcuno dei geni che ha partorito il piano si rende conto di cosa significhi conservare anche se su un balcone (che non tutti hanno) dei pannoloni per una settimana o dell'organico per 3 o 4 giorni (basta cucinare il pesce come minimo). E se poi uno è impossibilitato nel giorno previsto i periodi raddoppiano, auguri.
Il mio timore è che per tendere alla perfezione si corra invece il rischio di vedere discariche abusive per le strade col rischio per la salute di tutti od il proliferare di indifferenziato gettato per scarpate per non vedersi aumentare le tasse data la presenza del transponder.
Spero di essere solo pessimista e di venir smentito dai fatti, resto comunque dell'idea che occorrano degli idonei contenitori in strada cui poter conferire negli orari compatibili con le esigenze familiari per evitare le tentazioni sopra espresse.
Per chiarezza ho sempre votato a favore dell'amministrazione e fino ad oggi ho sempre approvato le scelte e mi sono sentito ben amministrato, questo è il primo, ma enorme, dissenso con il mio Comune

 

[Mauro 65]

Non credo Mauro. Ho visto i conti del mio comune e la Tarsu raccolta dai cittadini fino allo scorso anno non copriva neppure il 70% del costo.

mi auguro che ti sbagli guarda gli oneri sopra e considera che grazie al cielo (ma non so quanto durerà) non sopportiamo gli extracosti della differenziata spinta ma anzi beneficiamo di ricavi del termovalorizzatore

Non mi sbaglio. Ho anche chiesto chiarimenti in merito ed il Sindaco mi ha detto che entro il 2014 il contributo del Comune sparirà e quindi....beh te lo lascio immaginare :twisted:

per il tuo non lo so, ma noi abbiamo già subito pochi anni fa un aumento di quasi il 30%, pare (sottolineo il pare) che con la tarsu si copra già anche l'ammortamnento dell'inceneritore e del parco automezzi. Tocco doverosamente ferro (per non dire qualcos'altro)

 

[Mauro 65]

l'unica cosa che cambia con le superfici è la polvere dello spazzamento dei pavimenti.
P.S.: mi correggo. con le superfici cambia anche la presumibile (non è detto che sia così) capacità economica della famiglia.
ma anche lì, una vecchia casa colonica di 200 mq con pochi servizi può essere molto meno costosa di un monolocale in centro.

fin che "costava poco", la superficie era una base di calcolo molto semplice da applicare e che nessuno si prendeva la briga di contestare. ora che gli aumenti pesano e psereanno sempre di più, si dovrebbe andare sul concetto "chi sporca paga"
ma, almeno per le poche esperienze che ho visto, non con il porta a porta che mi sembra un rimedio peggiore del male
la forfetizzazione capitaria mi pare la soluzione al contempo più equa e più semplice da applicare (un'imposta o tariffa che dir si voglia deve essere semplice per abbattere le contestazione e facilitarne l'eventuale riscossione coattiva)
In una piccola città come la mia siamo spannometricamente sui 160 - 170 euro a testa neonati inclusi, ma escludendo qualsiasi attività commerciale e industriale. Non ho i dati in dettaglio delle suddette attività e del peso cche possono avere nella gestione (anche considerando che spesso vi è una gestione speciale dei rifiuti) ma, così ad occhio, penso che redistribuendo parte del carico sulle imprese la spesa capitarai potrebbe arivare attorno ai 100 euro.

 

[arizona77]

l'unica cosa che cambia con le superfici è la polvere dello spazzamento dei pavimenti.
P.S.: mi correggo. con le superfici cambia anche la presumibile (non è detto che sia così) capacità economica della famiglia.
ma anche lì, una vecchia casa colonica di 200 mq con pochi servizi può essere molto meno costosa di un monolocale in centro.

fin che "costava poco", la superficie era una base di calcolo molto semplice da applicare e che nessuno si prendeva la briga di contestare. ora che gli aumenti pesano e psereanno sempre di più, si dovrebbe andare sul concetto "chi sporca paga"
ma, almeno per le poche esperienze che ho visto, non con il porta a porta che mi sembra un rimedio peggiore del male
la forfetizzazione capitaria mi pare la soluzione al contempo più equa e più semplice da applicare (un'imposta o tariffa che dir si voglia deve essere semplice per abbattere le contestazione e facilitarne l'eventuale riscossione coattiva)
In una piccola città come la mia siamo spannometricamente sui 160 - 170 euro a testa neonati inclusi, ma escludendo qualsiasi attività commerciale e industriale. Non ho i dati in dettaglio delle suddette attività e del peso cche possono avere nella gestione (anche considerando che spesso vi è una gestione speciale dei rifiuti) ma, così ad occhio, penso che redistribuendo parte del carico sulle imprese la spesa capitarai potrebbe arivare attorno ai 100 euro.

temo non esista una valutazione che metta daccordo tutti:
superfice,
residenti,
posizione,
da cui valore....perche', pare che tutto, gia' dall' IMU,
andrebbe tarato sul criterio di progressivita'
cosi' entrano in gioco i redditi.
Ma entrando in gioco i redditi, qualcuno potrebbe dire:
i redditi da lavoro dipendenti sono tassati alla.....
mentre......

P.s. senza considerare che gli x metri dei miei ( novantenni )
producono, a parita' di superfice, non piu' di un terzo di 2 buzzigoni.....
di mia conoscenza accertata

 

[jaccos]

Chi lo dice che quelle stanze sono vuote e chiuse invece che occupate dal tuo laboratorio di pittura piuttosto che sala giochi per i bimbi del condominio.

e chi dice che se tu pitturi in una stanza apposta invece che in soggiorno, tu faccia più sporco?
fai sporco perché pitturi, quando sei in sala pittura crei rifiuti lì e non ne crei in soggiorno.
i rifiuti di cucina (imballaggi compresi) dipendono da quanto e cosa mangi, non cambiano se mangi in una cucina di 12 mq. o in un salone da 80 mq.
se sei in quattro e mangi in cucina, produrrai più rifiuti di uno che pranza in salone.

l'unica cosa che cambia con le superfici è la polvere dello spazzamento dei pavimenti.
P.S.: mi correggo. con le superfici cambia anche la presumibile (non è detto che sia così) capacità economica della famiglia.
ma anche lì, una vecchia casa colonica di 200 mq con pochi servizi può essere molto meno costosa di un monolocale in centro.

Esatto!
Questo penso proprio chiuda il discorso.
Se la tassa sui rifiuti è realmente SUI RIFIUTI si paga a cranio su chi la produce, la metratura non c'entra un'emerita pippa.
Se invece vogliono una scusa per mettere una nuova imu, la chiamino IMU 2!
:evil: :evil: :evil:

 

[mpcrv]

Chi lo dice che quelle stanze sono vuote e chiuse invece che occupate dal tuo laboratorio di pittura piuttosto che sala giochi per i bimbi del condominio.

e chi dice che se tu pitturi in una stanza apposta invece che in soggiorno, tu faccia più sporco?
fai sporco perché pitturi, quando sei in sala pittura crei rifiuti lì e non ne crei in soggiorno.
i rifiuti di cucina (imballaggi compresi) dipendono da quanto e cosa mangi, non cambiano se mangi in una cucina di 12 mq. o in un salone da 80 mq.
se sei in quattro e mangi in cucina, produrrai più rifiuti di uno che pranza in salone.

l'unica cosa che cambia con le superfici è la polvere dello spazzamento dei pavimenti.
P.S.: mi correggo. con le superfici cambia anche la presumibile (non è detto che sia così) capacità economica della famiglia.
ma anche lì, una vecchia casa colonica di 200 mq con pochi servizi può essere molto meno costosa di un monolocale in centro.

Esatto!
Questo penso proprio chiuda il discorso.
Se la tassa sui rifiuti è realmente SUI RIFIUTI si paga a cranio su chi la produce, la metratura non c'entra un'emerita pippa.
Se invece vogliono una scusa per mettere una nuova imu, la chiamino IMU 2!
:evil: :evil: :evil:

E' chiaro che per giustificare un aumento delle tasse devono trovare un "espediente" qualsiasi

"ora cambia il parametro entro cui calcolare l'importo x...." che alla fine porta SEMPRE all'aumento in questione. Come dire: non siamo noi ad aumentare l'imposta, è cambiato il metodo...

Qualcuno poi dovrebbe spiegarmi perchè le attività commerciali (vendita diretta) paga 5 e il settore artigianale / produttivo ( quindi con produzione, lavorazione etcc...) paga 2-2,5. sempre su base MQ :shock: Contutto rispetto per gli artigiani.

 

[Cometa Rossa]

La tassa sui rifiuti è appunto una tassa, quindi un esproprio di soldi più o meno giustificato; giustificato finchè l'importo serve a coprire i costidi gestione dei rifiuti, spropositato se serve a sistemare nullafacenti e trombati vari nelle varie municipalizzate che gestiscono il sistema.
La cosa triste è che da me, provincia che sulla carta sembrerebbe attenta alle problematiche ambientali, pure la differenziata, che per ora raggiunge il 65-70% del totale è usata solo per fare soldi, non per preservare l'ambiente. L'ho sempre sospettato, ne ho avuto conferma l'anno scorso.
Condominio di 16 unità abitative ( di cui, tra l'altro, due sfitte), ci vengono consegnati i bidoncini condominiali per carta, vetro, umido e residuo (non bidoncini personali, il bidone viene usato da tutto il condominio). Il gestore locale calcola il numero di appartamenti e di persone che ci vivono ed in base a quei parametri decide la dimensione del bidone.
Ora, siccome nel mio condominio ho la sfortuna che tutti i condomini, me compreso, credono davvero che differenziare sia cosa buona e giusta, succedeva spesso che il bidoncino della carta, con raccolta settimanale, dopo 3 giorni fosse già pieno. Colpa nostra, ovviamente, che differenziavamo bene e non buttavamo la carta nel residuo per non perdere tempo a differenziare. Dopo un anno di disagi, dovuti al fatto che il bidone della carta fosse insufficiente a cuasa del nostro fervore nel differenziare, abbiamo fatto presente la cosa al gestore chiedendo un secondo bidone; che il gestore ci ha prontamente consegnato....alla modica somma di 110 euro.
Quindi, siccome abbiamo avuto la colpa di essere bravi, ligi, seri, attenti nel comportarci in maniera civile, ci è toccato pagare.

That's all folks

 

[lucanew]

è solo una questione di priorità

se si dovesse concedere priorità alla "giustizia fiscale" , si dovrebbe parametrare la tassa alla potenzialità di creare rifiuti.
che solo in parte dipende dalla estensione delle case, molto invece dal numero delle persone e moltissimo dalle abitudini.

se invece si vuole dare priorità alla facilità di esazione, le metrature sono indiscutibili mentre il numero delle persone presenti non sempre è accertabile con sicurezza e le abitudini sono difficilmente monitorabili (qui in zona, un paio di paesi hanno adottato il porta-a-porta con i sacchi, e automaticamente sono comparsi cumuli lungo i fossi e riempimento dei cassonetti nei comuni confinanti)

in più la parametrazione sulle superfici consente di soddisfare il generale desiderio di vedere pagare chi ha di più.
attendiamo di vedere il prezzo del pane differenziato a salire per categorie di reddito.

Non sono d'accordo sulla maggiore facilità di esazione; più facile arrivare al numero delle persone presenti con la residenza di cui ogni comune dispone che calcolandolo attraverso la pianta catastale.

 

[Mauro 65]

temo non esista una valutazione che metta daccordo tutti:
superfice,
residenti,
posizione,
da cui valore....perche', pare che tutto, gia' dall' IMU,
andrebbe tarato sul criterio di progressivita'

le imposte "devono" (a par Costituzione :twisted: ) essere progressive
le tasse no
l'imposta colpisce il reddito
la tassa è il corrispettivo per un servizio
la popò e la pipi la fai indipendentemente dal tuo reddito

 

[belpietro]

è solo una questione di priorità

se si dovesse concedere priorità alla "giustizia fiscale" , si dovrebbe parametrare la tassa alla potenzialità di creare rifiuti.
che solo in parte dipende dalla estensione delle case, molto invece dal numero delle persone e moltissimo dalle abitudini.

Non sono d'accordo sulla maggiore facilità di esazione; più facile arrivare al numero delle persone presenti con la residenza di cui ogni comune dispone che calcolandolo attraverso la pianta catastale.

per i residenti

e per quelli che non lo sono?

mentre le estensioni sono tutte accatastate.