Strupri? Ti mettiamo agli arresti domiciliari

[agricolo]

I crimini si diminuiscono costruendo una società più civile, più giusta, meno ignorante, che offra alternative alle persone prima che queste compiano gesti sconsiderati, e non soltanto punizioni dopo che li hanno compiuti.

Faccio rispettosamente notare che buona parte dei crimini che riempiono le pagine di cronaca sono opera di gente che di alternative ne aveva, e spesso da "ripetenti" che non hanno imparato la lezione....

 

[trinacrio]

La legge deve essere applicata agli extracomunitari come ai comunitari, già siamo un paese da operetta, figuriamoci se applicassimo le leggi in base alla nazionalità o religione o al colore dei capelli.

Mi spieghi cosa c'entrano in questo caso la nazionalità, la religione o il colore dei capelli?

Ecco bravo! era quello che volevo chiedergli
ma 'na mezza idea l'ho

 

[manuel46]

Allora non hai capito nulla, non si danno le punizioni cosi tanto per,
si dovrebbe punire come miglior deterrente a non ripetere più queste azioni (che io paragono ad un omicidio)
se do 5 anni e ancora c'è chi stupra? ne diamo 10 di anni, stuprano ancora 20 anni e se c'è ancora qualche stupro.....l'eragastolo!
se uno stupra e poi dopo qualche mese ad andar bene e fuori, che esempio abbiamo dato a lui e a chi eventualmente passa per la testa di stuprare?
pensateci bene, ma veramente qualche mese di carcere valgono una vita rovinata?
mettiamoci nei panni di una donna, uno ti prende e con la forza abusa di te......e tutto questo danno, vale solo qualche mese di galera? c'è qualcosa che non funziona,
nei paesi retrogradi che tu hai citato, magari incivili finche vuoi, ma se ti tagliano la mano perchè rubi, sarà anche incivile, ma tu senza mano non vai a rubare e l'altra che ti è rimasta per pisciare te la tieni ben stretta!
punire ripeto dev'essere il miglior deterrente, se abbiamo le carceri stracolme e gente disonesta in giro che ruba, truffa ecc ecc, è solo perchè in itaGlia il gioco vale la candela, se vogliamo capirlo bene, se invece vogliamo fare i buonisti con il sedere degli altri, è un altro conto!

Già, magari il mondo fosse così semplice...

E invece il paese occidentale con la legge più severa, e ancora con la pena di morte, ha dei tassi di criminalità da terzo mondo, e nei paesi dove tagliano le mani per un furto, c'è ancora gente che ruba.

I crimini si diminuiscono costruendo una società più civile, più giusta, meno ignorante, che offra alternative alle persone prima che queste compiano gesti sconsiderati, e non soltanto punizioni dopo che li hanno compiuti.

e vabbe, allora visto che sono ingiustamente disoccupato, esco e stupro una donna.....
detto questo, dare pene poco severe, può far diminuire tali crimini?
Questo qua, aveva lavoro, moglie e figli......gli piaceva proprio il bocconcino di 24 anni? cos'altro gli serviva per non avere quelle pulsioni perverse? un aumento di stipendio?

 

[billarini]

E invece il paese occidentale con la legge più severa, e ancora con la pena di morte, ha dei tassi di criminalità da terzo mondo, e nei paesi dove tagliano le mani per un furto, c'è ancora gente che ruba.

I crimini si diminuiscono costruendo una società più civile, più giusta, meno ignorante, che offra alternative alle persone prima che queste compiano gesti sconsiderati, e non soltanto punizioni dopo che li hanno compiuti.[/quote

cioè a uno che stupra che alternative vuoi dare ? portarlo a donnine prima così si sfoga lì magari....

 

[ch4]

non voglio entrare in polemica con nessuno, ma solo riportare un fatto successo più di 20 anni fa ad un mio collega a Sasso Marconi. Un giorno si presentarono i carabinieri al lavoro per prelevarlo senza dirci nulla (io allora ero il suo diretto superiore); dalla madre in lacrime venimmo poi informati che lui ed un suo amico erano stati accusati di stupro da una ragazza. Potete immaginarvi la nostra reazione (soprattutto delle colleghe) ed il tenore dei discorsi. Per farla breve vi dirò subito che l'accusa si risolse in una bolla di sapone, che la ragazza era già al terzo o quarto falso allarme ecc. Domando quindi a tutti cosa sarebbe successo a questo ragazzo se fosse stato dato in pasto ad un gruppo di scalmanati vogliosi di menare le mani se anche noi che lo conoscevamo eravamo pronti a girargli le spalle? ricordo anche la strage di Erba ed altri casi in cui il primo sospettato si è rivelato poi estraneo ai fatti. Non bisogna avere fretta di giudicare anzitempo e lasciare che la giustizia segua il suo corso senza per questo venir accusati di "buonismo" o di scarso rispetto per mogli o figlie degli altri. Cerchiamo prima di giungere a certezze prima di applicare pene "autogestite".

 

[PanDemonio]

sarebbe meglio lasciarlo lì e rischiare di farlo linciare prima del processo?

Si, 10 minuti in mano agli ultras dell'atalanta e passa la paura, senza processi, senza ulteriori spese processuali, poi attaccato per le palle come monito a chi volesse emularlo!
imho.

Massì... chissenefrega di giudici e avvocati, di diritto e di rovescio: una bella forca e via, come ai bei tempi andati!

Ce l'hai una figlia tu? ecco, sai già quello che voglio chiederti,
a fare i g. con il c. degli altri, si fa presto a fare i moralizzatori, quando sono le figlie, mogli, fidanzate, sorelle di qualcun altro!

Ce l'ho, una figlia, e capisco la rabbia e il desiderio di vendetta.

Ma ho anche un figlio, e tremo pensando a cosa succederebbe se la giustizia faidate prendesse piede e, per esempio, una ragazzina annoiata lo accusasse ingiustamente di stupro.

Per questo non faccio né il moralizzatore né il finocchio col culo altrui, ma chiedo solo un giusto processo e una altrettanto giusta e sicura punizione.

Che in questo paese non è la morte.

 

[-Logan-]

@agri, billarini e tutti gli altri

Qui non si tratta di dare alternative allo stupro.

Ma di dare alternative ed opportunità ad una persona durante tutta la sua formazione, di modo che cresca intelligente abbastanza per capire che lo stupro è un crimine e un atto indegno di un essere umano che voglia definirsi tale.
Di modo che cresca nel rispetto delle donne e di tutti gli altri.

E se arriva da altri paesi, la società deve dimostrarsi retta, severa ma giusta, deve favorire l'integrazione ripudiando i soprusi, da ambo le parti.

E quando comunque qualcuno, in un raptus di follia compierà un crimine, perché comunque succede e succederà sempre, la società deve dimostrarsi giusta, con una legge non raggirabile, rapida ma civile.

Così si diminuisce la criminalità.
Non con gli impiccati in piazza per dare l'esempio agli altri pirati.
Quei tempi sono finiti da un pezzo, anche se ogni tanto qualcuno sembra rimpiangerli.

 

[agricolo]

@agri, billarini e tutti gli altri

Qui non si tratta di dare alternative allo stupro.

Allo stupro - e al crimine in generale - non ci sono "alternative". Non si fa e stop

Ma di dare alternative ed opportunità ad una persona durante tutta la sua formazione, di modo che cresca intelligente abbastanza per capire che lo stupro è un crimine e un atto indegno di un essere umano che voglia definirsi tale.
Di modo che cresca nel rispetto delle donne e di tutti gli altri

La nostra società le "alternative" che dici le offre abbondantemente. Anche il fatto che la prostituzione non sia regolamentata come - IMHO - dovrebbe essere non giustifica minimamente lo stupro. Peraltro, restando in topic, come è stato fatto notare il sospettato è sposato , padre e integrato, per cui NULLA ne può in alcun modo "giustificare" il gesto

E se arriva da altri paesi, la società deve dimostrarsi retta, severa ma giusta, deve favorire l'integrazione ripudiando i soprusi, da ambo le parti.

A parte che qui avviene l'esatto contrario, l'onere di "integrarsi" spetta innanzitutto a chi è ospitato. Qui invece se uno arriva da "fuori" può fare il cazzo che gli pare, se no saltano su tutti i salottisti a cianciare di razzismo e intolleranza. Poi, se a chi ci ha a che fare tutti i giorni cominciano a girare le balle, non credo ci sia da stupirsi

E quando comunque qualcuno, in un raptus di follia compierà un crimine, perché comunque succede e succederà sempre, la società deve dimostrarsi giusta, con una legge non raggirabile, rapida ma civile.

Esattamente come in Italia, dunque........

Così si diminuisce la criminalità.
Non con gli impiccati in piazza per dare l'esempio agli altri pirati.
Quei tempi sono finiti da un pezzo, anche se ogni tanto qualcuno sembra rimpiangerli.

Quei tempi non li rimpiange nessuno, io per primo. Certe esternazioni nascono proprio dalla constatazione quotidiana che tutti i presupposti per una giustizia rapida e certa sono confinati nel mondo dei sogni

 

[leolito]

Sono tutto d'accordo coll'agricolo, Logan fino a qualche post veniva bene ma dopo il "bisogna fornire alternative" mi pare sei caduto nella solita solfa perbenista tanto in voga, ma che non aiuta molto ....

Non esiste che una persona adulta e pure con famiglia non sappia distinguere nel mondo OCCIDENTALE il "male" che c'e' dietro uno stupro.
Se uno lo fa, sa quello che fa. Che poi sia malato e quindi da ricoverare, oppure perfettamente conscio e "voglioso" e da mandare al fresco per un bel po' (e non parliamo di misure in caso di recidivo ... ), sono variabili che comunque non escludono il "male" nel fattaccio iniziale, e basta :?

 

[-Logan-]

Allo stupro - e al crimine in generale - non ci sono "alternative". Non si fa e stop

Esattamente, non vedo dove qualcuno abbia detto il contrario

La nostra società le "alternative" che dici le offre abbondantemente. Anche il fatto che la prostituzione non sia regolamentata come - IMHO - dovrebbe essere non giustifica minimamente lo stupro. Peraltro, restando in topic, come è stato fatto notare il sospettato è sposato , padre e integrato, per cui NULLA ne può in alcun modo "giustificare" il gesto

Nessuno cerca di giustificare il gesto, e nessuno dovrebbe mai farlo.
Il mio discorso era solo la spiegazione del perché la pena di morte o comunque la legge faidate non funzionano e qual è l'alternativa ad esse.
L'alternativa è una progressione verso una maggiore civiltà.

A parte che qui avviene l'esatto contrario, l'onere di "integrarsi" spetta innanzitutto a chi è ospitato.

Non vedo in che modo le due cose si escluderebbero.
Se un immigrato trova una società giusta, dove se sbagli paghi, e dove nessuno ha più diritti di un altro, se non si integra sono fattacci suoi, soprattutto se poi finisce in galera.

Qui invece se uno arriva da "fuori" può fare il cazzo che gli pare, se no saltano su tutti i salottisti a cianciare di razzismo e intolleranza. Poi, se a chi ci ha a che fare tutti i giorni cominciano a girare le balle, non credo ci sia da stupirsi

Mi pare evidente che il processo di civilizzazione (e civizzazione) della società italiana è ancora in alto mare.

Quei tempi non li rimpiange nessuno, io per primo. Certe esternazioni nascono proprio dalla constatazione quotidiana che tutti i presupposti per una giustizia rapida e certa sono confinati nel mondo dei sogni

Esatto, il punto è questo.
Non ci si può abbandonare a instinti da medioevo solo perché l'altra via è più lunga e più difficile.
Sai quanti di quegli ultras si saranno messi in gioco in prima persona nel settore pubblico, sociale, o chessoio?
Abbastanza scontato, probabilmente neanche uno. E considerato il livello degli individui, non c'è da stupirsi.

Sono tutto d'accordo coll'agricolo, Logan fino a qualche post veniva bene ma dopo il "bisogna fornire alternative" mi pare sei caduto nella solita solfa perbenista tanto in voga, ma che non aiuta molto

Non aiuta molto? E cosa dovrebbe aiutare a far diminuire i crimini?
Il linciaggio pubblico o una maggiore istruzione? I forconi o una società con meno disparità?
Il caso in questione è specifico e non c'entra. Quest'uomo aveva una vita normale e non aveva bisogno di alternative di sorta.
Proprio per questo avevo specificato che i raptus di follia ci saranno comunque sempre.
Il discorso delle alternative nasce dal dover cercare un'altra soluzione rispetto a ergastoli come se piovesse e ghigliottine di piazza.

Non esiste che una persona adulta e pure con famiglia non sappia distinguere nel mondo OCCIDENTALE il "male" che c'e' dietro uno stupro.
Se uno lo fa, sa quello che fa. Che poi sia malato e quindi da ricoverare, oppure perfettamente conscio e "voglioso" e da mandare al fresco per un bel po' (e non parliamo di misure in caso di recidivo ... ), sono variabili che comunque non escludono il "male" nel fattaccio iniziale, e basta

Come non esistono persone adulte che credono alle cartomanti? O ai sali miracolosi? O al fatto che il 21 dicembre scorso finiva il mondo? O alle apparizioni della madonna nella muffa sul muro? O all'omeopatia?
Sottovaluti l'ignoranza dell'uomo medio.
E dall'ignoranza derivano tante cose. Anche uno scarso rispetto per il prossimo, e per le donne.
E se uno ha poco rispetto per le donne, il poco che ha può essere annebbiato da qualche calice di troppo, e la frittata è fatta.

E' questo quello che intendevo quando parlavo di alternative.
Chi vive in una società diversa, diventa una persona diversa.
Dove non servono pene draconiane e linciaggi per far capire a una persona che non deve ammazzare o stuprare.

 

[Larry64]

Va a finire che se quello è un extracomunitario lo accontentano perchè sicuramente c'è qualcuno che additerà al razzismo.

Che schifo.

A parte il fatto che, ripeto, qui nessuno ne sta facendo una questione di nazionalità, secondo te sarebbe meglio lasciarlo lì e rischiare di farlo linciare prima del processo?

Linciare prima del processo no....... al limite solo dopo aver provato la sua colpevolezza.

Se non vuole stare lì, se ne va in prigione. Altre alternative non ne vedo.

STRAQUOTO!!!

 

[ch4]

insomma, mi pare che non sia stato abbastanza sottolineato quello che a mio avviso è il nodo cruciale e cioè la doppia morale di chi vorrebbe ricorrere ai forconi alla sola lettura di un articolo di giornale ed è disposto invece a tollerare il garantismo peloso cui assistiamo in politica per cui il condannato è innocente fino al 3° grado di giudizio dopo aver tentato anche di introdurre pure il 4°. Ah già è vero siamo un paese governato dalla magistratura, purtroppo, mentre "il popolo" ha sempre ragione.

 

[manuel46]

insomma, mi pare che non sia stato abbastanza sottolineato quello che a mio avviso è il nodo cruciale e cioè la doppia morale di chi vorrebbe ricorrere ai forconi alla sola lettura di un articolo di giornale ed è disposto invece a tollerare il garantismo peloso cui assistiamo in politica per cui il condannato è innocente fino al 3° grado di giudizio dopo aver tentato anche di introdurre pure il 4°. Ah già è vero siamo un paese governato dalla magistratura, purtroppo, mentre "il popolo" ha sempre ragione.

Come ha già detto agri, queste cose un po' estreme, si pensano per rabbia, questo tizio deve ancora avere un processo ok,
però io non posso accettare che uno stupratore effettivamente colpevole, se la cavi con qualche mese di galera,
io lo metto al pari di un omicidio, non devono fare effettivi, meno di 15-20 anni di galera,
probabilmente qualcuno lo stupro lo tenterebbe ancora (sono malati) ma secondo me visto che molti sono recidivi, tenuti fuori dalle tentazioni e messi in grado di non nuocere, sarebbe una cosa buona e giusta,
se poi vogliono uscire prima, dopo che si sono fatti almeno una decina d'anni, cosi tanto per ragionarci su a quello che hanno fatto,
li farei uscire solo se accettano la castrazione chimica o in alternativa se preferiscono, quella chirurgica!

 

[ch4]

insomma, mi pare che non sia stato abbastanza sottolineato quello che a mio avviso è il nodo cruciale e cioè la doppia morale di chi vorrebbe ricorrere ai forconi alla sola lettura di un articolo di giornale ed è disposto invece a tollerare il garantismo peloso cui assistiamo in politica per cui il condannato è innocente fino al 3° grado di giudizio dopo aver tentato anche di introdurre pure il 4°. Ah già è vero siamo un paese governato dalla magistratura, purtroppo, mentre "il popolo" ha sempre ragione.

Come ha già detto agri, queste cose un po' estreme, si pensano per rabbia, questo tizio deve ancora avere un processo ok,
però io non posso accettare che uno stupratore effettivamente colpevole, se la cavi con qualche mese di galera,
io lo metto al pari di un omicidio, non devono fare effettivi, meno di 15-20 anni di galera,
probabilmente qualcuno lo stupro lo tenterebbe ancora (sono malati) ma secondo me visto che molti sono recidivi, tenuti fuori dalle tentazioni e messi in grado di non nuocere, sarebbe una cosa buona e giusta,
se poi vogliono uscire prima, dopo che si sono fatti almeno una decina d'anni, cosi tanto per ragionarci su a quello che hanno fatto,
li farei uscire solo se accettano la castrazione chimica o in alternativa se preferiscono, quella chirurgica!

Anche per me lo stupro è gravissimo, dico solo che vorrei almeno aspettare il processo di primo grado e non condannare senza appello sulla base di un articolo, ho ancora ben presente il caso del mio collega accusato ingiustamente da una mitomane. I linciaggi per la strada a mio avviso sono un aggravamento del problema, non la soluzione.