stop a Idea e Musa: il futuro?

[ottovalvole]

oltretutto il progetto Bravo è pagato e strapagato proprio perchè viene prodotta e venduta pure in brasile,quindi tutti i costi di progettazione sono stati ripagati,adesso bisogna recuperare quelli della piattaforma C-Evo e già siamo sulla buona strada.

 

[gallongi]

ma questo lo sanno tutti; il problema è che accadrà allo stabilimento ed ai lavoratori. .....

l'unica speranza e l'unico futuro che vedo e' la joint venture con mazda..saranno sogni ma si aprirebbero scenari per cui mazda,una delle poche che non ha uno stabilimento europeo tra le giapponesi, verrebbe a produrre qui in italia la 2 e la 3 perche' frutto di collaborazione con fiat..se no,si vede solo serbia ,bosnia,e compagnia bella...continueranno a tenersele le fiat per quanto mi riguarda ,mi spiace solo per i lavoratori che sono sempre deboli..

 

[maxressora]

oltretutto il progetto Bravo è pagato e strapagato proprio perchè viene prodotta e venduta pure in brasile,quindi tutti i costi di progettazione sono stati ripagati,adesso bisogna recuperare quelli della piattaforma C-Evo e già siamo sulla buona strada.

vedo che sei molto preparato, sicuramente più di me, ed avrai pure tecnicamente ragione, ma preferirei vedere qualche fiat anche in europa

 

[dubbioso80]

dubbioso... se si parla di abbigliamento ti posso anche dare ragione ma in parte perchè preferisco spendere 50 euro e prendere una malgietta o simile che mi duri 3-4 anni e che sia di buona qualità piuttosto che spendere 10 euro per una cinese che dopo 3 lavaggi va bene alle barbie...
ma un auto che sia italiana o meno è sempre buona... al di la delle difettosità che ci sono ovunque...
quando ho acquistato una seg b 2 anni fa ho optato per una 207 ma non perchè mi piacesse la peugeot ma semplicemente perchè esteticamente mi piaceva abastanza quel modello e poi l'ho portato a casa per 1000 euro in meno circa rispetto ad una pari equipaggiata punto...
se la necessità l'avessi adesso con gli sconti che fanno in fiat probabilmente prenderei una punto...
perchè dovrei regalare via i miei soldi che percaso li ho trovati sotto il cavolo io?

per non parlare di quando ho voluto acquistare un mini suv che ho optato per il qq pechè la sedici costava a parità di dotazioni 4000 euro in più rispetto al nissan...

ma parlo arabo? :shock:
cosa c'entra la qualità dell'auto?ma di cosa parli?? non l'ho mai messa in discussione!
ti stò dicendo che TUTTI, comprando roba fatta da degli schiavi cinesi o vietnamiti o serbi pensiamo di risparmiare...
poi però chiudono le fabbriche QUI da noi
e se l'operaio è disoccupato non spende e presto ci diventa pure il fornaio
e se operaio e fornaio sono disoccupati presto ci diventa pure il salumiere
e se operaio e fornaio e salumiere son disoccupati presto ci diventa anche il geometra
e così via
non mi pare difficile..

 

[hewie]

comunque apparte gli scherzi l'Idea sarà sostituita dalla 500L fatta in Serbia,questa macchina sarà più spaziosa e versatile e anche chic quindi acchiappa tranquillamente i clienti Idea,Musa,Multipla ma anche chi vuole un qualcosa di alternativo alla Bravo-Delta-Giulietta o di chi avendo già una Punto-Panda-500-Ypsilon vuole qualcosa di più spazioso. E' una macchina trasversale che acchiappa tranquillamente clienti543 da quasi tutta la gamma attuale e passata. Poi....la morale sull'italianità avrà il tempo che trova,d'altrocanto la Panda vendeva tanto ed era polacca,quella nuova vende uguale ed è italiana,la 500 e la Ypsilon vendono tanto e sono polacche....alla fine se la macchina merita la si compra indifferentemente dalla nazionalità. Non credo che il cliente Porsche si fa scrupoli se la Cayenne è fatta in bulgaria o il cliente Audi se la Q3 è fatta in spagna. Ultima considerazione,a Mirafiori verranno costruite la 500X (suv) assieme ad altri 2 suv Jeep e AlfaRomeo o Fiat (ancora non s'è capito) vetture destinate al mercato MONDIALE e non solo europeo,quindi se le cose andranno bene i volumi di produzione aumenteranno e non si faranno più solo 4 Idea e 6 Musa al mese.

Esatto. Con la 500L, di fatto, sia Idea che Musa non hanno più ragione di esistere...e, aggiungo, secondo me, anche la Qubo...
Credo che la 500L sia una macchina "furba" perchè la trovo molto trasversale per acchiappare clientela ovunque, sia per dimensioni/spazi che per motorizzazioni; credo che avrà successo, anche se, come sempre, dipenderà anche dal prezzo.

 

[hewie]

in Brasile vendono si auto, ma che non potrebbero vendere altrove, in Usa come Fiat-Alfa-Lancia non credo facciano grandi numeri, in europa sono quasi a zero e se continuano così anche l'Italia diventerà un mercato marginale. basta sapere cosa si vuole....

perchè ancora non hai realizzato che il gruppo Fiat non è più solo Fiat-Alfa e Lancia ma comprende ferrari,Maserati,Abarth,Chrysler,Jeep,Dodge,Mopar,Ram e Iveco. Ancora non si è realizzato che questo gruppo mira a vendere le macchine in tutto il mondo e mira a proporre le vetture idonee ad ogni singolo continente e soprattutto mira a a vendere nei mercati dove la domanda è in crescita e non in perdita. In brasile Fiat vende macchine improponibili qui da noi? Bene! in brasile Fiat è il produttore che vende più di tutti,la seconda è la Volkswagen....vai a vedere la gamma VW brasiliana e dimmi se è proponibile qui da noi (ancora hanno la Golf IV) evidentemente lì hanno altri gusti ma anche altri volumi di vendita e soprattutto il segno + mese dopo mese mentre in europa c'è un perenne -20% al mese. In america non si vendono le Fiat? e secondo te che Fiat dovresti vendere in america? La freemont? e non è meglio lasciarla col suo marchio originale? La Viaggio? e un americano fra Dart e Viaggio cosa comprerebbe? Un americano fra una Thema e una 300C cosa comprerebbe? anzi che stanno azzardando al mercato cinese col marchio fiat! magari lì qualcosa si vende! Forse non avete realizzato che il mercato europeo da solo porta perdite e chi produce una gamma articolata di vetture sfornando novità non fa altro che produrre perdite,stanno rischiando grosso ma grosso grosso! La renault può vendere 10 Megane e guadagnare la metà della Fiat quando ha venduto 3 Bravo...non c'è nessuna legge che vieta di produrre e vendere poco facendo cassa o di produrre e vendere tanto senza recuperare gli investimenti. E' un rischio che stanno correndo e Marchionne lo sa ma se la comunità europea non si sveglia a far circolare denaro m'accontento di vedere 4 Fiat in utile (con le spalle ben coperte dal resto del mondo) che 10 Renault in fallimento.

In linea di massima concordo il tuo discorso.
Mi resta un solo dubbio:
Ok la scelta di Marchionne di congelare i modelli, ma credo che, forse, stia esagerando: posso capire che non è il momento di fare un modello nuovo ogni tre anni per singola vettura, ma non credo che sia intelligente lasciare segmenti vitali scoperti (SW, per esempio)! Volendo, ci sarebbe una sana via di mezzo...
La domanda, è sempre la stessa: Se e quando il mercato in Europa riprenderà, che fa Marchionne, un intera gamma in un mese?
Oltretutto, va a farsi benedire la cosi detta fidelizzazione tanto cara nel mondo Automotive...
Di certo, Marchionne non è un sprovveduto, ma non credo neanche che siano tutti scemi gli altri!
Staremo a vedere...

 

[Corazon Habanero]

in Brasile vendono si auto, ma che non potrebbero vendere altrove, in Usa come Fiat-Alfa-Lancia non credo facciano grandi numeri, in europa sono quasi a zero e se continuano così anche l'Italia diventerà un mercato marginale. basta sapere cosa si vuole....

perchè ancora non hai realizzato che il gruppo Fiat non è più solo Fiat-Alfa e Lancia ma comprende ferrari,Maserati,Abarth,Chrysler,Jeep,Dodge,Mopar,Ram e Iveco. Ancora non si è realizzato che questo gruppo mira a vendere le macchine in tutto il mondo e mira a proporre le vetture idonee ad ogni singolo continente e soprattutto mira a a vendere nei mercati dove la domanda è in crescita e non in perdita. In brasile Fiat vende macchine improponibili qui da noi? Bene! in brasile Fiat è il produttore che vende più di tutti,la seconda è la Volkswagen....vai a vedere la gamma VW brasiliana e dimmi se è proponibile qui da noi (ancora hanno la Golf IV) evidentemente lì hanno altri gusti ma anche altri volumi di vendita e soprattutto il segno + mese dopo mese mentre in europa c'è un perenne -20% al mese. In america non si vendono le Fiat? e secondo te che Fiat dovresti vendere in america? La freemont? e non è meglio lasciarla col suo marchio originale? La Viaggio? e un americano fra Dart e Viaggio cosa comprerebbe? Un americano fra una Thema e una 300C cosa comprerebbe? anzi che stanno azzardando al mercato cinese col marchio fiat! magari lì qualcosa si vende! Forse non avete realizzato che il mercato europeo da solo porta perdite e chi produce una gamma articolata di vetture sfornando novità non fa altro che produrre perdite,stanno rischiando grosso ma grosso grosso! La renault può vendere 10 Megane e guadagnare la metà della Fiat quando ha venduto 3 Bravo...non c'è nessuna legge che vieta di produrre e vendere poco facendo cassa o di produrre e vendere tanto senza recuperare gli investimenti. E' un rischio che stanno correndo e Marchionne lo sa ma se la comunità europea non si sveglia a far circolare denaro m'accontento di vedere 4 Fiat in utile (con le spalle ben coperte dal resto del mondo) che 10 Renault in fallimento.

Iveco proprio no.

 

[Corazon Habanero]

oltretutto il progetto Bravo è pagato e strapagato proprio perchè viene prodotta e venduta pure in brasile,quindi tutti i costi di progettazione sono stati ripagati,adesso bisogna recuperare quelli della piattaforma C-Evo e già siamo sulla buona strada.

Certo! Le Bravo in Brasile le vendono a carriolate, come le Golf in Europa...
Ne hanno venduto 11800 lo scorso anno e 4400 nei primi sei mesi del 2012. Numeri impressionanti!

 

[bumper morgan]

oltretutto il progetto Bravo è pagato e strapagato proprio perchè viene prodotta e venduta pure in brasile,quindi tutti i costi di progettazione sono stati ripagati,adesso bisogna recuperare quelli della piattaforma C-Evo e già siamo sulla buona strada.

Certo! Le Bravo in Brasile le vendono a carriolate, come le Golf in Europa...
Ne hanno venduto 11800 lo scorso anno e 4400 nei primi sei mesi del 2012. Numeri impressionanti!

usti.......

 

[olide]

ok dunbioso quindi quale sarebbe la tua ricetta?
tenere qui la produzione con costi elevati e vendere le punto bianche 3 p base a 20000 euro?
perchè sta pur sicuro che se produrre qui costa di più non vanno ad intacccare il loro margine di guadagno ma ribaltano tutti i costi sul prezzo finale...
boh, probabilmente forse hai ragione anche te dicendo che se qui si chiude nessuno compra le auto fatte all'estero... però sicuramente qui abbiamo le conoscenze e altrove,nei paesi meno sviluppati, le forze per produrre. quindi potremmo progettare e gestire qui e produrre la...
ho sentito che a ditroit dove nei primi anni del 900 c'erano le grandi ditte produttrici di auto, col passare degli anni e l'arrivo dei sindacati, le lotte per ottenere maggiori diritti e privilegi per gli operai ecc ecc... in quella città le industrie sono sparite per andare a produrre dove conveniva di più e li son rimasti i sindacati e gli uffici...
ora io non ho una ricetta sicura ma penso che in europa dovremmo tenere i servizi il settore terziario, la progettazione di prodotti di nicchia e di alto valore, la produzione di tali beni di lusso e mandare altrove il lavoro sporco diciamo....
questo non so se sia giusto e fattibile ma non mi pare di vedere altre strade percorribili....

 

[ottovalvole]

un esempio,la Viaggio è costruita in Cina ma la progettazione del pianale,dei motori e del design (a livello di differenza con la Dart) è stata fatta tutta in Italia e ovviamente tutti questi ingegneri e chi hanno lavorato per loro sono stati pagati in Italia con soldi provenienti dall'america e dalla cina. Stesso discorso per tutte le vetture Fiat costruite in polonia e in serbia,la progettazione e il design avviene tutta in italia.

 

[olide]

io credo sia proprio questa la ricetta 8v
però non so se abbiamo abbastanza risorse per occupare tutte le persone in questi posti...
basta un team di 10 ingegneri per progettare un auto che poi rimane in commercio per anni mentre servono migliaia di persone per costruirla ogni giorno...
però è anche vero che nei paesi del terzo mondo sono in tanti mentre qui la popolazione è a tasso zero di nativiità...
o quasi per lo meno...
boh speriamo che la ricetta vada bene

 

[arizona77]

dubbioso... se si parla di abbigliamento ti posso anche dare ragione ma in parte perchè preferisco spendere 50 euro e prendere una malgietta o simile che mi duri 3-4 anni e che sia di buona qualità piuttosto che spendere 10 euro per una cinese che dopo 3 lavaggi va bene alle barbie...
ma un auto che sia italiana o meno è sempre buona... al di la delle difettosità che ci sono ovunque...
quando ho acquistato una seg b 2 anni fa ho optato per una 207 ma non perchè mi piacesse la peugeot ma semplicemente perchè esteticamente mi piaceva abastanza quel modello e poi l'ho portato a casa per 1000 euro in meno circa rispetto ad una pari equipaggiata punto...
se la necessità l'avessi adesso con gli sconti che fanno in fiat probabilmente prenderei una punto...
perchè dovrei regalare via i miei soldi che percaso li ho trovati sotto il cavolo io?

per non parlare di quando ho voluto acquistare un mini suv che ho optato per il qq pechè la sedici costava a parità di dotazioni 4000 euro in più rispetto al nissan...

ma parlo arabo? :shock:
cosa c'entra la qualità dell'auto?ma di cosa parli?? non l'ho mai messa in discussione!
ti stò dicendo che TUTTI, comprando roba fatta da degli schiavi cinesi o vietnamiti o serbi pensiamo di risparmiare...
poi però chiudono le fabbriche QUI da noi
e se l'operaio è disoccupato non spende e presto ci diventa pure il fornaio
e se operaio e fornaio sono disoccupati presto ci diventa pure il salumiere
e se operaio e fornaio e salumiere son disoccupati presto ci diventa anche il geometra
e così via
non mi pare difficile..

eppure....
continuano a ipertassare ( in base alla ricchezza limitata ) le categorie da te riportate....

 

[dubbioso80]

ok dunbioso quindi quale sarebbe la tua ricetta?
tenere qui la produzione con costi elevati e vendere le punto bianche 3 p base a 20000 euro?

la punto bianca base non la fanno nè in cina nè in serbia e non costa 20000?.
cmq..si, tenere qui la produzione
oppure, ancora meno realizzabile, producila dove vuoi ma che le regole siano uguali per tutti

 

[olide]

e no non vale tu tiri in ballo la fantascienza

figurati se è possibile andare in cina e dire we signori qui dovete pagare la gente minimo mille euro al mese per tredici mensilità, pagare loro le ferie, farli produrre in luoghi idonei e salutari ecc ecc...
ne riparliamo quando mi presenti superman...
mi pare poco attuabile ciò che dici dubbioso non credo che sia una strada realmente percorribile....