spesa statale palesemente fuori controllo...

[matteomatte1]

non mi pare si sia fatta questione di governo a, b o c.

anzi, se è fuori controllo lo è forzatamente da diversi anni, per responsabilità un po' di tutti (compresi in buona parte i cittadini elettori, come hanno già fatto giustamente notare)

sarà che ho capito male io, detto questo altri nomi spendibili (e credibili) in Italia (e sopratutto all'estero) non ne vedo, noto una certa nostalgia "bypartisan" ma forse sbaglio io, pretendere che in 100 giorni si rivolti il paese come un calzino mi sembra pretendere un po' troppo....

 

[suiller]

ma nulla mai cambierà se non si interviene con forza sul contenimento delle spese di questa repubblica fondata sullo spreco e sperpero di denaro pubblico

just for the records il governo Monti è operativo dal 16/11/11....

non mi pare si sia fatta questione di governo a, b o c.

esatto, la mia è un'esternazione "apolitica"

questo carrozzone avanti di sto passo non regge... una volta che il limone (ovvero noi) è spremuto del tutto e ti sei pure rosicchiato la scorza non ti resta che buttarlo e poi? forse finalmente si attaccheranno...

è stato fatto un calcolo approssimativo che la macchina pubblica (tutto compreso) costa circa 200 mld ? / anno

non dico tanto ma vuoi x diamine ridurre diciamo di un 20%

sono 40 mld ? / anno altro che manovre

 

[arizona77]

ma nulla mai cambierà se non si interviene con forza sul contenimento delle spese di questa repubblica fondata sullo spreco e sperpero di denaro pubblico

just for the records il governo Monti è operativo dal 16/11/11....

non mi pare si sia fatta questione di governo a, b o c.

anzi, se è fuori controllo lo è forzatamente da diversi anni, per responsabilità un po' di tutti (compresi in buona parte i cittadini elettori, come hanno già fatto giustamente notare)

chi fermasse lo sperpero (il che può voler dire sia ridurre la spesa in termini assoluti che renderla produttiva di servizi) farebbe azione meritoria, foss'anche belzebù.
il punto, è vedere se succede.

Dubito fortemente che la cosa possa succedere da sola,
anche perche' difficilmente chi si e' costruito un mondo di privilegi ben difficilmente si impegnera' a " smontarselo".
Ormai il sitema, dal " primo " " all' ultimo scalino " e' talmente marcio e
soprattutto in connivenza con tutti gli altri, che anche qualora arrivasse la
" banda degli onesti " non credo riuscirebbe a sradicare il malcostume, anzi verrrebbe probabilmente fagocitata essa stessa.
E un esempio sotto gli occhi e' quello relativo alla " scoperta " dei montanti
elargiti alla P.A.
Se li conoscevo io che sono l' ultimo arrivato.....
cos' e' tutta 'sta inutile " fumata " data in pasto alla gente.... :?:

 

[belpietro]

pretendere che in 100 giorni si rivolti il paese come un calzino mi sembra pretendere un po' troppo....

sì, anche da parte di chi cerca di farcelo credere.

l'ho scritto a suo tempo (cioè quando sembrava che arrivasse il cavaliere bianco): per i cambiamenti ci vogliono le condizioni.
se non cambiano radicalmente quelle, e sono cambiate solo in qualche dettaglio, il cambiamento sarà di dettaglio.

non c'è nessuno più furbo degli altri; si fa quello che si riesce a far approvare, secondo le condizioni in cui ci si trova.
tanto per non parlare di attualità, Cavour ha fatto quello che ha fatto perché aveva un Re che gli firmava le leggi e gli dava i finanziamenti.

 

[G5]

Vorrei solo fare una precisazione. Quei politici che tanto bistrattiamo ce li abbiamo messi noi. Loro sono la nostra espressione. Il loro malcostume è il nostro malcostume. La loro spesa è la nostra richiesta.

verissimo, però è triste sapere che "siamo" in minoranza...

non e' vero del tutto, per una volta sono daccordo anch' io

Sei te la mia ombra monostellatrice?? 8)

:shock:
noi filo Teutonia siamo un attimino superiori

Me te magno ....

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[matteomatte1]

pretendere che in 100 giorni si rivolti il paese come un calzino mi sembra pretendere un po' troppo....

sì, anche da parte di chi cerca di farcelo credere.

l'ho scritto a suo tempo (cioè quando sembrava che arrivasse il cavaliere bianco): per i cambiamenti ci vogliono le condizioni.
se non cambiano radicalmente quelle, e sono cambiate solo in qualche dettaglio, il cambiamento sarà di dettaglio.

non c'è nessuno più furbo degli altri; si fa quello che si riesce a far approvare, secondo le condizioni in cui ci si trova.
tanto per non parlare di attualità, Cavour ha fatto quello che ha fatto perché aveva un Re che gli firmava le leggi e gli dava i finanziamenti.

anche perchè il Parlamento è composto dalle stesse persone (che hanno votato l'invotabile)... 8)

 

[arizona77]

Vorrei solo fare una precisazione. Quei politici che tanto bistrattiamo ce li abbiamo messi noi. Loro sono la nostra espressione. Il loro malcostume è il nostro malcostume. La loro spesa è la nostra richiesta.

verissimo, però è triste sapere che "siamo" in minoranza...

non e' vero del tutto, per una volta sono daccordo anch' io

Sei te la mia ombra monostellatrice?? 8)

:shock:
noi filo Teutonia siamo un attimino superiori

Me te magno ....

e' una questione di DNA

http://www.google.it/search?q=porsche+917&hl=it&client=firefox-a&hs=P0D&rls=org.mozilla:itfficial&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YhZRT6CoBNDa4QSI7rDqDQ&ved=0CFAQsAQ&biw=1115&bih=616

 

[G5]

A ah ....

 

[agricolo]

just for the records il governo Monti è operativo dal 16/11/11....

...manco male, perchè se partiva prima a quest'ora eravamo tutti morti di fame....

In effetti prima andava tutto benissimo e gli italiani avevano la pancia piena visto che i ristoranti erano stracolmi.....

Il fatto che PRIMA fossimo in mano al circo Medrano non rende automaticamente QUESTO un buon governo. Per come la vedo io, finora non ho visto UN provvedimento, dico UNO che vada nella direzione che mi pare tutti vorremmo, ossia - per esempio - mettere mano ai costi standard della sanità, fare qualcosa per tagliare SUL SERIO i costi della politica, sistemare gli sperperi folli di certe amministrazioni, ecc. ecc. Finora constato solo che il MIO potere di acquisto sta scendendo anche grazie a provvedimenti recessivi come l'aumento scriteriato delle accise sui combustibili che trascina al rialzo i prezzi di tutto quello che si muove su ruote. Come abbiamo detto fin da suvito, per fare provvedimenti del genere non serviva un pool di teste illuminate discese dal Santuario della Bocconi, bastava il contabile della bocciofila parrocchiale. Quando e se i Professorissimi mi faranno vedere che sanno fare qualcos'altro che aumentare la benzina sarò felicissimo di cambiare idea.

 

[G5]

Su, Agricolo, che lo sai anche te come funziona. Questo governo, se avrà un ruolo importante per il futuro lo avrà solo in ottica elezioni dove, si spera gli elettori useranno un po' meglio il potere che hanno.
Tu come me sai bene che se questo governo avesse messo subito le mani (e dubito le metterà in seguito) su quei temi che vai citando non arriva neanche al consiglio dei ministri. È il limite di un governo non eletto e non rappresentato.
Al momento devono solo sistemare i conti nel più breve tempo possibile, poi la giostra ripartirà. Per noi italiani, questa crisi e questo governo sono una grossa opportunità di crescita collettiva ma non vedo in essere nessuna azione che vada a scardinare l'attuale gruppo dirigente. Ora potremmo "facilmente" mettere in crisi quei signori che hanno permesso il congelamento della democrazia ma nessuno osa muovere foglia.
Alla fine temo che riavremo le stesse teste a fare le stesse cose.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Nel 2011 il rapporto tra debito pubblico e Pil in Italia sale a quota 120,1%.

Si tratta del livello più alto dal 1996. Lo comunica l'Istat, aggiungendo che nel 2010 il rapporto era stato pari al 118,7%.

Ma se alla Bocconi insegnano solo l'economia dei VIP....

Intanto, se le cose continuano così, risparmieremo qualche decina di miliardi in interessi sui titoli del debito pubblico(tecnicamente, il "servizio del debito"), visto che il rendimento dei BTP decennali è ora saldamente sotto il 5%, e lo spread è a 310 punti contro i 575 punti di Novembre. Secondo Repubblica si parla di 55 miliardi di Euro in tre anni.

 

[agricolo]

Su, Agricolo, che lo sai anche te come funziona. Questo governo, se avrà un ruolo importante per il futuro lo avrà solo in ottica elezioni dove, si spera gli elettori useranno un po' meglio il potere che hanno.
Tu come me sai bene che se questo governo avesse messo subito le mani (e dubito le metterà in seguito) su quei temi che vai citando non arriva neanche al consiglio dei ministri. È il limite di un governo non eletto e non rappresentato.
Al momento devono solo sistemare i conti nel più breve tempo possibile, poi la giostra ripartirà. Per noi italiani, questa crisi e questo governo sono una grossa opportunità di crescita collettiva ma non vedo in essere nessuna azione che vada a scardinare l'attuale gruppo dirigente. Ora potremmo "facilmente" mettere in crisi quei signori che hanno permesso il congelamento della democrazia ma nessuno osa muovere foglia.
Alla fine temo che riavremo le stesse teste a fare le stesse cose.

Sono d'accordo soprattutto sulla frase che ho evidenziato. Per il resto, è proprio perchè so come funziona che trovo una palese presa per il culo tutti i rami di palme e gli osanna che salutano questo esecutivo che, come tu giustamente fai notare, è stato messo solo lì per fare il lavoro sporco. L'unica cosa che spero è che gli elettori quando sarà il momento si ricordino CHI ci ha messo davvero nella merda in cui ci troviamo, ma conoscendo la memoria storica dei miei connazionali e la relativa tendenza a indossare gli occhiali con le fette di salame, la vedo molto ma molto dura.

PS: spero di non provocare l'ira dei mod per scadimento in politica....

 

[agricolo]

il rendimento dei BTP decennali è ora saldamente sotto il 5%, e lo spread è a 310 punti contro i 575 punti di Novembre. Secondo Repubblica si parla di 55 miliardi di Euro in tre anni.

Se ben ricordo lo spread è schizzato alle stelle più o meno quando da qualche parte si è deciso che Mr. Bunga Bunga (o meglio, il suo ministro dell'economia) doveva essere defenestrato. L'andamento di spread, titoli e madonne varie non dipende dai governi nazionali ormai da un pezzo....

 

[DareAvere(exTDI89)]

il rendimento dei BTP decennali è ora saldamente sotto il 5%, e lo spread è a 310 punti contro i 575 punti di Novembre. Secondo Repubblica si parla di 55 miliardi di Euro in tre anni.

Se ben ricordo lo spread è schizzato alle stelle più o meno quando da qualche parte si è deciso che Mr. Bunga Bunga (o meglio, il suo ministro dell'economia) doveva essere defenestrato. L'andamento di spread, titoli e madonne varie non dipende dai governi nazionali ormai da un pezzo....

Lo spread dipende dalla politica fiscale(e dalla autorevolezza con cui la stessa viene portata avanti), dagli indirizzi dell'UE e dalla politica monetaria della BCE.
La Grecia sta fallendo, noi no. Il divario con la Spagna in termini di rendimento oggi si è AZZERATO. Gli investitori stanno tornando a fidarsi di noi.

 

[agricolo]

Lo spread dipende dalla politica fiscale(e dalla autorevolezza con cui la stessa viene portata avanti), dagli indirizzi dell'UE e dalla politica monetaria della BCE.

...e dato che la politica fiscale è "suggerita" dall'alto.... appunto, NON dipende dai governi.