Solito dilemma ...Benzina o Diesel

[Ma2]

il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

Nessuna lo è, nemmeno l'ibrido.

Ok, ma il fatto che un motore a benzina o benzina+ibrido raggiunga prima la temperatura rispetto ad un diesel fa si che i primi due siano un po' più adatti del secondo a fare tragitti brevi

 

[eta*beta]

Comunque, tornando IT, nessun motore giunge a regime termico in 6/8km, se non otto e di piccola cilindrata, neppure la mia moto 600cc, ce ne mette quasi dieci ma se la spremo un po' da subito, perchè se vado a spasso a 70/80 non ce la fa...

Sulla base della mia esperienza con il turbonafta, non condivido affatto. Certamente, dipende da molte variabili, temperatura esterna/stagione, carico motore etc etc. Con il benzina aspirato poi (un 1.5), in questa stagione sono in temperatura in un paio di km

P.S. poi, a prescondere da casi specifici, sono il primo a dire che il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

attenzione, un conto è quando la spia azzurra si spegne o la lancetta si stacca dal fondoscala e raggiunge la zona mediana del termometro, ed un conto è quando tutto il motore e la trasmissione sono in temperatura, e per scaldare per attrito tutta la catena cinematica ed anche le gomme (onde fare lavorare meglio il tutto e poter chiedere il 100%) occorrono anche una decina di km fuori città o almeno 3-4 guidando briosamente in città, la mia moto addirittura non entra in temperatura se prima non la scaldo un po', poi le tiro il collo e poi rallento, altrimenti raffredda troppo ed il termometro rimane sulle ventitrè... il 1368cc a GPL in città ci mette 3 km, non credo meno, e fuori mezza dozzina...

 

[eta*beta]

il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

Nessuna lo è, nemmeno l'ibrido.

l'elettrico non teme la temperatura, tranne per gomme e trasmissione, qundi è l'ideale per brevi e brevissimi tragitti

 

[albo89]

È stato anche il mio problema.
anche io giro sui 15000/ 18000 annui.
facendo un po di conti alla mano, prezzo più alto del motore diesel, manutenzione più cara, assicurazione più alta ma consumi più bassi, nellarco dei classici 10 anni ( il mio caso) sei sul pareggio con quel chilometraggio.

Se piace la guida tranquilla anche un benzina va bene.
io invece voglio ripresa, quando ho bisogno di schiacciare voglio sentire il colpo della ripresa, perciò quello te lo da il disel avendo una coppia maggiore del benzina.

Mi dispiace deluderti ma ormai i nuovi motori benza hanno una tale ripresa che i diesel se lo sognano proprio......

ma anche no..

dipende... dal rapporto inserito e dal diagramma di erogazione, oggi viaggiavo con un filino di gosolio incolonnato a 80km/h in sesta, con un diesel, quando mi serviva una ripresa per un sorpasso o altro, dovevo passare in quarta... con un benzina aspirato o un turbosoft, me la sarei cavata senza scalare, se invece fossi stato in coppia (ad esempio a 120 in autostrada e avessi cercato lo spunto per un sorpasso, allora ne avrei avuto a sufficienza senza scalare ... ricordate che la coppia non è tutto, se la trasmissione demoltiplica molto (tipico dei cambi a molti rapporti moderni) la coppia viene demoltiplicata anch'essa... poi nei tempi di ripresa entrano in gioco anche i pesi, che col diesel salgono sensibilmente...

:thumbup:

 

[agricolo]

l'elettrico non teme la temperatura,

....le batterie sì....

 

[agricolo]

Ok, ma il fatto che un motore a benzina o benzina+ibrido raggiunga prima la temperatura rispetto ad un diesel fa si che i primi due siano un po' più adatti del secondo a fare tragitti brevi

Esatto, un po' più adatti. Lo vedo dalla Auris: quando la uso io, che faccio tratte di 40 km, sto facilmente a 5 l/100 km, i due giorni che la usa mia moglie (15 km casa lavoro, non tratti proprio brevissimi) la media cala sensibilmente. Se poi si considera il fine settimana, quando l'utilizzo si riduce a casa-Interspar (5 + 5 km), è peggio che fare autostrada. Sotto questo punto di vista i miracoli non li fa nessuno, ma alla luce di due anni e mezzo di HSD e oltre 60mila km mi sa che il minor consumo intrinseco del diesel pareggia il maggior tempo di entrata a regime termico. E' una sensazione, ma mi sa che non sbaglio.

 

[arizona77]

Comunque, tornando IT, nessun motore giunge a regime termico in 6/8km, se non otto e di piccola cilindrata, neppure la mia moto 600cc, ce ne mette quasi dieci ma se la spremo un po' da subito, perchè se vado a spasso a 70/80 non ce la fa...

Sulla base della mia esperienza con il turbonafta, non condivido affatto. Certamente, dipende da molte variabili, temperatura esterna/stagione, carico motore etc etc. Con il benzina aspirato poi (un 1.5), in questa stagione sono in temperatura in un paio di km

P.S. poi, a prescondere da casi specifici, sono il primo a dire che il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

La temperatura dell' aria e' fondamentale
( vale pure per il gas se uno gira in citta' )
Ieri sera c'era il P.a.L. in fondo alla mia strada,
uscendo di casa ho quindi girato al contrario, verso il centro,
poi a destra e ancora a destra
( sono uscito di citta' dalla parallela in cui c'e' il sottopasso,
si e' no 3km e pochi minuti a quell' ora )
E il motore era gia' caldo

 

[eta*beta]

Comunque, tornando IT, nessun motore giunge a regime termico in 6/8km, se non otto e di piccola cilindrata, neppure la mia moto 600cc, ce ne mette quasi dieci ma se la spremo un po' da subito, perchè se vado a spasso a 70/80 non ce la fa...

Sulla base della mia esperienza con il turbonafta, non condivido affatto. Certamente, dipende da molte variabili, temperatura esterna/stagione, carico motore etc etc. Con il benzina aspirato poi (un 1.5), in questa stagione sono in temperatura in un paio di km

P.S. poi, a prescondere da casi specifici, sono il primo a dire che il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

La temperatura dell' aria e' fondamentale
( vale pure per il gas se uno gira in citta' )
Ieri sera c'era il P.a.L. in fondo alla mia strada,
uscendo di casa ho quindi girato al contrario, verso il centro,
poi a destra e ancora a destra
( sono uscito di citta' dalla parallela in cui c'e' il sottopasso,
si e' no 3km e pochi minuti a quell' ora )
E il motore era gia' caldo

Al solito, ognuno è convinto di quanto legge dalla strumentazione senza approfondire, come per le rigenerazioni. Prima che tutti il blocco motore e trasmissione e relativi fluidi e tolleranza meccaniche vadano a regime occorrono minuti e carico costante, 3km con un duemila td servono solo ad alzare la temperatura in testata e scaldare l'acqua ferma (per via del termostato) nella testata, ma l'olio che deve raggiungere i 130°C e gli organi meccanici che arrivano e superano i 300°C ci mettono ancora parecchio, per non parlare del cambio/differenziale, sono cose su cui non si bada, non se vuoi usare il tuo mezzo per quindici anni e mezzo milione di km

 

[arizona77]

Comunque, tornando IT, nessun motore giunge a regime termico in 6/8km, se non otto e di piccola cilindrata, neppure la mia moto 600cc, ce ne mette quasi dieci ma se la spremo un po' da subito, perchè se vado a spasso a 70/80 non ce la fa...

Sulla base della mia esperienza con il turbonafta, non condivido affatto. Certamente, dipende da molte variabili, temperatura esterna/stagione, carico motore etc etc. Con il benzina aspirato poi (un 1.5), in questa stagione sono in temperatura in un paio di km

P.S. poi, a prescondere da casi specifici, sono il primo a dire che il motore agricolo non è una soluzione ottimale per percorsi brevi.

La temperatura dell' aria e' fondamentale
( vale pure per il gas se uno gira in citta' )
Ieri sera c'era il P.a.L. in fondo alla mia strada,
uscendo di casa ho quindi girato al contrario, verso il centro,
poi a destra e ancora a destra
( sono uscito di citta' dalla parallela in cui c'e' il sottopasso,
si e' no 3km e pochi minuti a quell' ora )
E il motore era gia' caldo

Al solito, ognuno è convinto di quanto legge dalla strumentazione senza approfondire, come per le rigenerazioni. Prima che tutti il blocco motore e trasmissione e relativi fluidi e tolleranza meccaniche vadano a regime occorrono minuti e carico costante, 3km con un duemila td servono solo ad alzare la temperatura in testata e scaldare l'acqua ferma (per via del termostato) nella testata, ma l'olio che deve raggiungere i 130°C e gli organi meccanici che arrivano e superano i 300°C ci mettono ancora parecchio, per non parlare del cambio/differenziale, sono cose su cui non si bada, non se vuoi usare il tuo mezzo per quindici anni e mezzo milione di km

Data la mia proverbiale ignoranza ho chiesto in conce....
Mi han detto che in BMW hanno messo, non la temperatura
acqua
ma propio per ovviare a questo dubbio su motore caldo o meno,
quella dell' olio.

 

[U2511]

attenzione, un conto è quando la spia azzurra si spegne o la lancetta si stacca dal fondoscala e raggiunge la zona mediana del termometro,

Io manco ho il termometro acqua sul cruscotto, mi riferisco ai dati visibili alla centralina che recupero per altra via.

ed un conto è quando tutto il motore e la trasmissione sono in temperatura, e per scaldare per attrito tutta la catena cinematica ed anche le gomme (onde fare lavorare meglio il tutto e poter chiedere il 100%) occorrono anche una decina di km fuori città o almeno 3-4 guidando briosamente in città

Per tirare a dovere pure io aspetto un po' di più

 

[eta*beta]

Per tirare a dovere pure io aspetto un po' di più

ca va sans dire

 

[U2511]

Mi han detto che in BMW hanno messo, non la temperatura acqua ma proprio per ovviare a questo dubbio su motore caldo o meno, quella dell' olio.

Esatto. I motori Bmw saranno delicatini su alcuni aspetti, ma sotto il profilo dell'efficienza energetica danno la paga a tutti. Ed è per questo che le rigenerazioni sono sostanzialmente un non-problema, perché hanno studiato la cosa in modo che raggiunga prestissimo il corretto range termico e che o mantenga. La cosa che mi lascia stupefatto è come ci siano riusciti con una sola pompa meccanica dell'acqua mentre il tanto declamato EA288 Vag con ben tre circuiti acqua non ci riesca in almeno pari misura (infatti rigenera e diluisce)

 

[U2511]

Per tirare a dovere pure io aspetto un po' di più

ca va sans dire

Tirare a dovere = zona 4.000 e oltre ... sempre sul naftone

P.S. 10/12 km mi servono per portarlo a regime termico con -15°C esterni

 

[eta*beta]

Per tirare a dovere pure io aspetto un po' di più

ca va sans dire

Tirare a dovere = zona 4.000 e oltre ... sempre sul naftone

P.S. 10/12 km mi servono per portarlo a regime termico con -15°C esterni

-15... sono anni che non scendiamo se non eccezionalmente a tanto dalle mie parti, a me si spegne la spia blu dopo 6-7 km in inverno e 2-3 in estate, però poi aspetto ancora un po', diciamo almeno il doppio e se posso non supero i 3000 rpm se non per passare in seconda, in autostrada a 3500 sono già in zona ritiro patente... oscillo tra 1800 e 2500 rpm (100-140)

 

[arizona77]

attenzione, un conto è quando la spia azzurra si spegne o la lancetta si stacca dal fondoscala e raggiunge la zona mediana del termometro,

Io manco ho il termometro acqua sul cruscotto, mi riferisco ai dati visibili alla centralina che recupero per altra via.

ed un conto è quando tutto il motore e la trasmissione sono in temperatura, e per scaldare per attrito tutta la catena cinematica ed anche le gomme (onde fare lavorare meglio il tutto e poter chiedere il 100%) occorrono anche una decina di km fuori città o almeno 3-4 guidando briosamente in città

Per tirare a dovere pure io aspetto un po' di più

minimo....
Era solo una constatazione.
P.s.: ci ho guardato appena adesso:
esterno, " solo 31,5 " ( contro i 34 dei gg scorsi ).....km 2,6 et voila.