<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Serie 1 a trazione anteriore | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Serie 1 a trazione anteriore

Che sia TA con motori uno punto quattro litri assolutamente di origine psa, non sia mai Toyota, possibilmente con Haldex! Venduta a non meno di 29.000?
 
Uhm...
Ridurre tutto al fattore spazio mi sembrerebbe... riduttivo. Scusate il gioco di parole.

L'architettura motore anteriore-trazione posteriore presenta complicazioni e costi che nei bassi segmenti diventano difficilmente giustificabili, anche volendo considerare la dinamica di guida.
Anche perché la stessa BMW ha già sfornato TA dal comportamento stradale eccellente.

E sì, uno di questi fattori è sicuramente lo spazio/abitabilità, ma di certo non l'unico.
Il processo di "anteriorizzazione" delle varie case nel corso dei decenni scorsi insegna.

Per quanto riguarda il cambio di rotta della Mercedes con la classe A, è da ricondurre al fatto che la precedente generazione (LE precedenti) hanno sì riscosso un notevole successo in Italia, ma solo qui.
Altrove è stata accolta freddamente.

La questione che si era palesata in Mercedes era questa: vogliam vendere bene ovunque o solo in Italia? La risposta è scontata per noi e lo è stata per loro.
Il fatto che abbiano già raccolto decine di migliaia di ordini indica che la scelta è stata quella giusta.

Ritornando a BMW, è evidente che per potere esplorare questo nuovo segmento (ovvero stile vecchia classe A) l'architettura TP non poteva più calzare per diversi motivi:
innanzitutto il concetto di monovolume in sè, quindi auto spaziosa, cozza con la TP che ha un albero di trasmissione e un differenziale posteriore che rubano preziosi centimetri in una zona vitale dell'abitacolo, quella del divano.
In secondo luogo, a mio parere, ridurre ulteriormente il pianale della 3er diventava ingengeristicamente complicato e dispendioso.

Parlo di ridurre perché se veramente la 1 GT vuole andare a pescare quella clientela che era della A di certo non può rimanere sui 4 metri e 30/40 come la 1 "classica".

Delineandosi questo panorama, è evidente che per BMW sarebbe molto più vantaggioso estendere la condivisione della piattaforma anche alla 1er "liscia".
Di certo non svilupperanno la Ukl per lasciarla alla Mini e alla GT, credo che in periodi come questi sarebbe antieconomico a dir poco.

PS: qualcuno sa dirmi che piattaforma usa la Countryman?
 
reFORESTERation ha scritto:
Che sia TA con motori uno punto quattro litri assolutamente di origine psa, non sia mai Toyota, possibilmente con Haldex! Venduta a non meno di 29.000?
Sei rimasto indietro, non usano più i nafta psa, i 1.6 li fanno in casa

-Logan- ha scritto:
Per quanto riguarda il cambio di rotta della Mercedes con la classe A, è da ricondurre al fatto che la precedente generazione (LE precedenti) hanno sì riscosso un notevole successo in Italia, ma solo qui. Altrove è stata accolta freddamente.
A me non pare, in D e F ha venduto bene, il problema di Mb è che quel telaio ed i motori specifici costavano un botto
 
Mi rifacevo a questo articolo di Cavicchi

http://viamazzocchi.quattroruote.it/senza-categoria/la-sfida-ardita-della-classe-a/
 
renexx ha scritto:
loopo ha scritto:
Spero che BMW sia consapevole della pioggia di critiche che dovrá aspettarsi. Non solo da qui, ma da tutto il mondo, in primis Germania...

L´inizio della fine di BMW?

Se mantenesse comunque la 1 a TP in listino, penso che BMW si porrebbe al riparo da simili "tempeste". La serie 3 rimane il fulcro forse più importante, ma mantenere una serie 1 con la stessa meccanica è comunque un contributo all'immagine, nonostante quel famigerato sondaggio secondo cui molti possessori del modello precedente sembra non sapessero da che parte avevano la trazione...

Certo renè, sono d'accordo con te, ma temo che BMW si trova in una situazione non troppo felice per quanto riguarda la questione "C".
(a dire il vero già dalla 3er compact..)
Soprattutto oggi questo segmento diventa fondamentale per un qualsiasi costruttore di automobili (almeno per quanto riguarda l'Europa).
Penso che diventa sempre più difficile combattere in questo segmento, dove il prezzo gioca un ruolo fondamentale, e che BMW sia costretta ad abbandonare un Layout tanto caro a lei. (ha costruito la sua immagine sulla TP!)
Mi ricordo ancora la visita dello stabilimento di Monaco, nel lontano 1998, quando chiedevo ( :twisted: ) di una vettura TA. La risposta? Un secco "NIE!"
Ovviamente i tempi sono cambiati, ci mancherebbe, ma una volta accesa una certa miccia..... (quella delle critiche)....
E' un gioco molto pericoloso, poi tutto dipende dalla bravura del marketing BMW...
Tutto qui il mio punto di vista ;)
Ah si, dimenticavo, considerando Mercedes, (tirata in ballo) può permettersi di giocare la carta TA, (che a me personalmente non piace) perché non ha mai cercato di fare immagine con la sola sportività o il solo piacere di guida (avendo in gamma cmq automobili sportive)
 
loopo ha scritto:
1) E' un gioco molto pericoloso, poi tutto dipende dalla bravura del marketing BMW...
Tutto qui il mio punto di vista ;)
2) Ah si, dimenticavo, considerando Mercedes, (tirata in ballo) può permettersi di giocare la carta TA, (che a me personalmente non piace) perché non ha mai cercato di fare immagine con la sola sportività o il solo piacere di guida (avendo in gamma cmq automobili sportive)

Concordo su entrambi i punti.
Per il primo, è proprio per quello che ritengo che BMW debba mantenere una serie 1 a TP, è importante sia commercialmente, sia per l'immagine.
 
-Logan- ha scritto:
Parlo di ridurre perché se veramente la 1 GT vuole andare a pescare quella clientela che era della A di certo non può rimanere sui 4 metri e 30/40 come la 1 "classica".

La serie 1GT, nella variante multispazio, andrebbe a competere con la Classe B, che, guarda caso, Mercedes ha continuato a mantenere, mentre, come dicevo, la A è diventata diretta antagonista dell'attuale serie 1.
Il cambio di rotta della Classe A deriva sia dai costi proibitivi del modello uscente (come giustamente ricordato da Mauro), sia dal fatto che non abbia comunque mai raggiunto le vendite della A3 o della serie 1. Per quest'ultimo motivo, penso che sarebbe una follia per BMW rinunciare alla 1 a TP, dato che vende così bene.
 
Mauro 65 ha scritto:
Mah, le versioni 2010 del motore N47 2.0d e 1.6d sono state disegnate in modo da poter essere disposte in entrambi i sensi, longitudunale e trasversale. Io penso che a MOnaco vogliano esplorare un settore nuovo, come detto da renè, in fin dei conti già le varie Gt che noi guardiamo un po' perplessi altrove hanno avuto buoni successi.
Una cosa va detta con chiarezza: mentre dai 4 metri e mezzo circa di corpo vettura la TP aumenta lo spazio utile, basta scendere di mezzo metro per ottenere l'effetto contrario (a parità di ripartizione masse). Per me Bmw andrà a sfrucugliare nel terreno che fin'ora era riserva di caccia delle Classe A/B. Se riescono a conferire su quelle dimensioni il feeling di guida della Mini, ci può anche stare (perché c'è modo e modo di fare una TA e, non dimentichiamocelo, Bmw con la Mini ci ha messo del suo: propulsore con gruppo cambio frizione girato indietro in modo da ridurre lo sbalzo anteriore a valori che si erano dimenticati nella notte dei tempi, semiassi di lunghezza esattamente uguale (e non semplicemenet equilibrati con contrappesi) e quindi differenziale sull'asse longitudinale della vettura per ridurre al minimo i fastidiosi effetti di coppia sul volante, sospensioni posteriori che hanno posto nuovi standard nella categoria ... imho ci saranno due "serie 1", una a connotazione più "familiare" con buon bagagliaio ed abitabilità posteriroe che strizzerà l'occhio alle "orfane" della classe A/B ed una "sportiva" che punterà ad un altro target. Il tutto con un solo pianale modulare, entrambe probabilmenet con opzione 4x4, con la solita infinta scelta di combinzaioni powertrain ... chiamali fessi ...

Diverso sarebbe se introducessero la TA sul segmento della serie 3, mi gratto energicamente al solo pensiero :twisted:

Edit: dopo aver postato, vedo che anche belli è sullo stesso filo logico ... mi consola

In effetti credo che sia così, del resto tempo fa avevo letto, non ricordo dove ma credo proprio su QR, che la serie 1 a TA si andava ad affiancare alla serie 1 a Tp, ma non a sostituirla dalla prossima generazione. Infatti pare che a Monaco sia nato il problema del nome: serie 0 suona male, e pare sempre che sia stato deciso di chiamarla lo stesso serie 1 ma con l'aggiunta di GT in stile serie 5. Con buona pace di tutti quelli che sperano (invano) che anche BMW abdichi alla TP. ;)
 
renexx ha scritto:
loopo ha scritto:
1) E' un gioco molto pericoloso, poi tutto dipende dalla bravura del marketing BMW...
Tutto qui il mio punto di vista ;)
2) Ah si, dimenticavo, considerando Mercedes, (tirata in ballo) può permettersi di giocare la carta TA, (che a me personalmente non piace) perché non ha mai cercato di fare immagine con la sola sportività o il solo piacere di guida (avendo in gamma cmq automobili sportive)

Concordo su entrambi i punti.
Per il primo, è proprio per quello che ritengo che BMW debba mantenere una serie 1 a TP, è importante sia commercialmente, sia per l'immagine.

Esatto. :thumbup:
Ma la questione secondo me é un´altra, cioé le scale...
Dici che la Mini e la serie 1GT da sole giustificano tale investimento/piano/cambiamento? Ho paura di no.
 
renexx ha scritto:
Questa "spina nel fianco" che sta facendo discutere tanti forumisti, sia qui in BMW che altrove, sembra stia per concretizzarsi:
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/bmw-serie-1-gt-trazione-anteriore-in-dirittura-d-arrivo?comeFrom=forum_QRT

I bimmers duri e puri si stanno intristendo, altri non fanno una piega di fronte alle nuove realtà di un mercato sempre più difficile, i detrattori sono lieti della rivincita della TA sulla TP: anche Monaco è caduta...
C'è ancora una certa dose di mistero, nel dipanarsi del basso di gamma del costruttore bavarese, come dice il pezzo di QR.
Ma siamo sicuri che la famiglia di modelli che partirà dalla serie 1 GT sancirà la sparizione della serie 1 a TP?
Io, come ho già detto altrove, penso di no.
L'attuale serie 1 deriva dalle serie 3, come sappiamo, per cui la piattaforma rimane comunque pronta in casa, senza costi ulteriori. In più, come abbiamo visto, anche la nuova serie 1 sta vendendo molto bene, per cui mi sembrerebbe un controsenso rinunciare a dei numeri acquisiti.
Ricordiamo anche che Mercedes, con la nuova classe A, ha abbandonato la formula monovolume per esordire con una vettura decisamente sportiveggiante, esattamente il target dell'attuale serie 1.
E questa annunciata serie 1 GT a traz. ant. invece giocherà più sullo sfruttamento dello spazio, guarda caso come la Classe B o le varianti multispazio che Audi sembra stia preparando sulla base della A3.
Insomma, secondo me, a meno che le vendite non indichino strade diverse, credo che ci sarà lo spazio per affiancare la nuova GT all'attuale serie 1, con buona pace di tutti.

se faranno questa 1 GT più bella della 1 standard... avrà successo...

e la Bmw potrebbe far credere che, visto che l'attuale non ha avuto tanto successo pur se con meccanica specifica di alto livello, le prossime compatte saranno fatte tutte a TA...

potrebbe essere per questo che la nuova 1 è stata disegnata tanto bruttarella... :D

spero vivamente che la 1 GT invece non abbia il design interpretato da 4ruote... è semplicemente oscena... e sarebbe caporetto nel segmento delle compatte...
 
autofede2009 ha scritto:
+++
e la Bmw potrebbe far credere che, visto che l'attuale non ha avuto tanto successo pur se con meccanica specifica di alto livello, le prossime compatte saranno fatte tutte a TA...
potrebbe essere per questo che la nuova 1 è stata disegnata tanto bruttarella... :D
+++
Ai confini della realtà :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=30VSy0orw4k
 
piccolo ot... spetteguless...
su 4ruote di agosto c'è il test della Mercedes Classe A 200cdi... ebbene nella prova tra le righe si elogia il design della Classe A in confronto alla nuova Audi A3 che pure si presenta in veste e sottoveste completamente nuova... eppure 4 ruote scrive della nuova A3 che "nessuno se ne accorgerà che è nuova"...
e stamattina entrano due clienti nella mia agenzia che erano appena stati in Audi per far valutare la propria A3 e parlavano tra loro della nuova A3... "per me che devo piazzare la mia usata non è un problema... anzi è meglio vedere che non è cambiata poi molto... ma non potevano farla un po' diversa...? hai visto la nuova classe A...?"

penso che molto delle sorti delle compatte premium dipenderà proprio dal successo della nuova classe A... che con oltre 40.000 ordini già in portafoglio si appresta a fare il botto... e quindi verrà naturale copiare la stessa impostazione tecnica (più economica ma cmq efficace per la categoria) e la stessa strada di rottura con lo stile del passato e coraggio... il pubblico è sempre più esigente di novità e design in questo segmento... ancor più della tecnica motoristica o dei pianali modulari...
 
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