Scout speed

[zinzanbr_]

parte dal fatto che a volte (spesso?) i limiti sono troppo bassi. Ma lo sono davvero, oppure la pensiamo noi così?

Effettivamente non si può non considerare che la velocità "giusta" per percorrere un tratto di strada è un concetto soggettivo.
Ci sarà il guidatore col cappello che penserà che 50 km orari sono più che sufficienti e il guidatore che ha un altro tipo di macchina che riterrà che ci starebbero 80 km orari.
Se partiamo dal presupposto che,purtroppo,tanti guidatori anche in presenza di limiti ben precisi si sentono in diritto di applicare il proprio personale metro di giudizio nello stabilire la velocità da tenere io penso che i limiti,a volte troppo bassi è vero,siano il minore dei mali.

Poi chissà magari è vero che togliendo i limiti non aumenterebbero gli incidenti.
Ma magari aumenterebbe la loro gravità.
Se già oggi alcuni vedono il cartello con scritto 70 o 90 e vanno a 120 in assenza di cartello a quanto andranno?
Se sono persone coscienziose come prima.
Altrimenti si salvi chi può.

 

[Bauscia]

potrei scommettere un caffe' che, in quelle strade, non ci sono velox

 

[ALGEPA]

i limiti di velocita', servirebbero per chi non conosce la strada, a dare un'indicazione della velocita' oltre la quale diventa pericoloso andare.
e' una cosa elementare.

ti posso fare il mio di esempio, da ragazzetto la strada la conoscevo benissimo, avevo una nuova mx5 e arrivato a quel rettilineo che poi aveva una bella curva a destra cercavo di farla sempre più velocemente , fino a quando ero talmente veloce che ho preso un bel sottosterzo e sono andato dritto con bei danni alla vettura.
Per me la storia che i limiti servono a chi non conosce la strada non regge, spesso gli incidenti mortali , nelle provincie , vedono soggetti i residenti che proprio perchè conoscono la strada tendono a ad andare oltre i propri limiti, e questo accade spesso proprio in quei tratti in cui si ha un lungo rettilineo e poi una curva, li la distrazione c'entra poco, manca una capacità di analizzare la strada che si sta percorrendo( il fondo ad esempio può cambiare a seconda delle stagione per dirne una) e manca un minimo di conoscenza delle tecniche di guida.
Anche per me i limiti non sono la panacea di tutti i mali, ma allo stato attuale non credo che ci sia mediamente la preparazione tecnica e mentale per toglierli, magari tra 20 o 30 anni con altre generazioni che magari avranno anche una formazione alla guida differente da quella di ora se ne potrà riparlare.

 

[Bauscia]

....
Se già oggi alcuni vedono il cartello con scritto 70 o 90 e vanno a 120 in assenza di cartello a quanto andranno?
Se sono persone coscienziose come prima.
Altrimenti si salvi chi può.

andrebbero a 120
per quale motivo dovrebbero andare di piu'?

 

[zinzanbr_]

andrebbero a 120
per quale motivo dovrebbero andare di piu'?

Per me oggi guardano il cartello del limite e ci aggiungono un certo margine.
O magari si basano anche su quelle che sono le sanzioni in caso ti becchino.
Limite di 70 km orari?
Se vado a 100 commetto un'infrazione (superamento del limite di velocità compreso tra 10 e 40 km orari) che viene sanzionata in un certo modo.
Se vado a 110 l'infrazione cambia.
Non sono aggiornato ma anni fa mi pare si perdessero 5 punti nel primo caso e 10 nel secondo.
Può fare la differenza tra dover smettere di guidare o poter continuare.

 

[ROVIGOLAW1]

Cerco di restare IT

i limiti servono per ridurre le situazioni di pericolo. Solo fermando, identificando e sanzionando chi li viola, a mio avviso, si ottiene il giusto risultato.

Lo scout speed può funzionare in tre modi:
1) veicolo delle FdO procede nello stesso senso di marcia di quello controllato (=ad inseguimento), se... scappa (con situazione di pericolo ) è ragionevole sanzionarlo senza fermo né identificazione;
2) veicolo delle FdO fermo in un piazzale, lo scout Speed "punta" il traffico in arrivo(=controllo statico). Piaccia oppure no, in base alle regole attuali occorre cartello di preavviso;
3) veicolo delle FdO procede in senso contrario al traffico controllato (= ad incrocio). Teoricamente si potrebbe istituire il servizio in modo tale da fermare ed identificare i trasgressori. Quanto meno occorre il cartello di preavviso (come finalmente stabilito dalla Cassazione).

PS la sentenza dispone la compensazione delle spese. L'automobilista, per vedere riconosciute le proprie ragioni, ha sostenuto costi n. volte superiori rispetto alla sanzione.

 

[gbortolo]

Ci sono situazioni dove purtroppo è indispensabile andare più piano di quello che vorremmo, perchè ci sono variabili che noi non consideriamo, ma il legislatore deve prevederle.
Poi esistono realmente strade dove il limite ridotto parrebbe davvero senza logica.

Purtroppo l'assenza di un sano criterio per l'applicazione dei limiti, a volte italianamente applicati sull'onda di qualche disgrazia che col limite nulla c'entra, rende di fatto vano l'effetto preventivo, cioè limite più basso = pericolo in agguato;
Questo criterio da noi non esiste, per cui nel rettilineo senza intersezioni in piena campagna e ciclabile separata fai i cinquanta, quello altrettanto in campagna che sfocia in stretta curva a gomito, il limite s'è perso come il segnale di curva pericolosa.

E la colpa della giovane vita spezzata ricade penalmente solo sulle spalle dell'inetto guidatore. Ente che manutiene la strada e non ha segnalato la curva, riparato il guidavia ed in generale il pericolo, promosso a pieni voti.

 

[arizona77]

andrebbero a 120
per quale motivo dovrebbero andare di piu'?

Per me oggi guardano il cartello del limite e ci aggiungono un certo margine.
O magari si basano anche su quelle che sono le sanzioni in caso ti becchino.
Limite di 70 km orari?
Se vado a 100 commetto un'infrazione (superamento del limite di velocità compreso tra 10 e 40 km orari) che viene sanzionata in un certo modo.
Se vado a 110 l'infrazione cambia.
Non sono aggiornato ma anni fa mi pare si perdessero 5 punti nel primo caso e 10 nel secondo.
Può fare la differenza tra dover smettere di guidare o poter continuare.

Bel quesito....
Sempre che 120 non sia
gia' il margine massimo di realizzazione

 

[zinzanbr_]

Io non sono un santo,mi capita di viaggiare leggermente oltre il limite.
Se è 70 magari tengo gli 80 di tachimetro in modo che se anche dovesse capitare il velox inaspettato riceverei la sanzione minima (superamento del limite tra 5 e 10 km orari in più) che non dovrebbe far perdere punti.
Anche in tangenziale su limite di 90 vado massimo a 100.
Senza limiti chissà magari andrei a 200...............
Poco credibile eh?

 

[512scodalunga]

Io non sono un santo,mi capita di viaggiare leggermente oltre il limite.
Se è 70 magari tengo gli 80 di tachimetro in modo che se anche dovesse capitare il velox inaspettato riceverei la sanzione minima (superamento del limite tra 5 e 10 km orari in più) che non dovrebbe far perdere punti.
Anche in tangenziale su limite di 90 vado massimo a 100.
Senza limiti chissà magari andrei a 200...............
Poco credibile eh?

Idem con patate. Negli ultimi anni (media 40k km/anno) ho sempre ricevuto multe del genere. Nessun punto e 35 euro... pagate subito e pedalare per 22 anni di patente, ancora 30 punti. Sempre con percorrenze annuali alte dal 2014.

Non sono un santo quindi, ma dopo lo scout speed non segnalato mi sono sentito come in trappola. Sensazione sgradevole come mai vissuta prima. Soprattutto la sensazione che il comune e le FdO (che dovrebbero proteggere, tutelare, servire) l'avessero giocata sporchissima... della serie: "ci proviamo! Se ci casca questo è un pollo in più che paga!

Pensato di andare ovviamente dal giudice di pace, ma vedendo un po' di sentenze mi ero convinto che il giudizio diventasse troppo volatile per i miei gusti. Inoltre, quando sei in giostra, poi devi sempre giocare. Se vinci dal giudice di pace e i Vigili fan ricorso, resti a bordo della giostra per anni, mangiandoti salute, nervoso e altri soldi.. non me la sentivo.

Poi a settembre è arrivata la doccia fredda della mancata presentazione di chi guidava la vettura entro 60gg... norma che non conoscevo assolutamente... e anche stupida in caso tu non reclami alle FdO che non guidavi in quella occasione... se guido io su mezzo intestato a me, e perdo i punti io, a cosa serve che ti confermo di nuovo che la guidavo io?

Ho richiamato i Vigili alterato, ma poi ho riconosciuto che avrei dovuto inviare il documento. La cosa migliore? Ho pagato un pozzo di soldi, ma ho ancora 3 punti in più sulla mia patente. E mi sono tolto il dente di raccontargli di presidiare la via invece di multare ad mentula canem, che i tir in sorpasso che non vogliono fare i 50 non aiutano la sicurezza.

 

[512scodalunga]

Aggiorno la discussione un anno dopo dicendo che qualche ricorso (credo vinto) ha portato più tutele. Ora le vetture della Municipale di Castelfranco girano con tabellone luminoso che avverte della rilevazione dinamica della velocità sul tetto. Ne ho vista una stamattina

Aggiungo che, a bocce ferme, questo è anche troppo.. basta la presenza dei cartelli a rendere a norma di legge il tutto... Ricordo che quando presi la multa io, manco quelli c'erano..

Buonanotte
Alan

 

[agricolo]

Solo ogni tanto si ricordano di fare la recita: "Lo facciamo per la sicurezza".

...e farebbero miglior figura se stessero zitti....

 

[eta*beta]

Al di là delle implicazioni morali, che non sono oggetto di trattazione in qs forum, è uno strumento legalmente autorizzato atto a rilevare velocità non legalmente autorizzate. Qualora si fosse ragionevolmente certi della propria innocenza, ci sono mezzi legalmente leciti per contestare la violazione. Inutile lamentarsi del mezzo, come se io litigassi con la bilancia, farei meglio a farlo con il frigo...

 

[dasca88]

bah...chi è su questo forum conosce la mia opinione...ma tanto è irrealizzabile in Italia....per me limiti sensati e autovelox non segnalati andrebbero benissimo, come in altri paesi (dove tra l'altro vige il divieto di dispositivi tipo navigatore con segnalazione degli autovelox)...ma siamo in Italì, e quindi 3 corsie per senso di marcia, guard rail, cartello lavori a cui non lavora nessuno, 60 e autovelox...così si guadagna...(oppure la variante, finiscono i lavori ma non metti il cartello fine 60 e metti l'autovelox per lo scriteriato che ha ripreso i 130 non essendoci più le righe gialle, oltre agli operai che non c'erano nemmeno prima)...
giusto per avere un'idea dei limiti in altri posti...chi indovina il limite qua?
https://www.google.com/maps/@48.603...-ya100.24412-ro-10.219656-fo100!7i5472!8i2736

 

[Suby01]

bah...chi è su questo forum conosce la mia opinione...ma tanto è irrealizzabile in Italia....per me limiti sensati e autovelox non segnalati andrebbero benissimo, come in altri paesi (dove tra l'altro vige il divieto di dispositivi tipo navigatore con segnalazione degli autovelox)...ma siamo in Italì, e quindi 3 corsie per senso di marcia, guard rail, cartello lavori a cui non lavora nessuno, 60 e autovelox...così si guadagna...(oppure la variante, finiscono i lavori ma non metti il cartello fine 60 e metti l'autovelox per lo scriteriato che ha ripreso i 130 non essendoci più le righe gialle, oltre agli operai che non c'erano nemmeno prima)...
giusto per avere un'idea dei limiti in altri posti...chi indovina il limite qua?
https://www.google.com/maps/@48.6032389,9.5467545,3a,75y,3.61h,69.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMFkB1WR3hn8tPHSK5zkmLNizmuSVM9giK_dedX!2e10!3e11!6shttps://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMFkB1WR3hn8tPHSK5zkmLNizmuSVM9giK_dedX=w203-h100-k-no-pi14.524703-ya100.24412-ro-10.219656-fo100!7i5472!8i2736

Un limite sensato sarebbe quello della strada extra urbana, 90km/h anche perché c’è sì la ciclabile ma è fuori dalla carreggiata