Scatola nera: scopriamo la reale causa degli incidenti!

[GGL]

Mi collego ad un altro topic ("tolleranza zero di 99octane") per aprire una discussione a riguardo.

Si parla di stragi del venerdi-sabato sera. Velocità che causano incidenti, ubriachi al volante. Ok. Rimedio? Limiti piu bassi, punizioni inasprite (soprattutto nell'intorno del limite).

Riflettiamo:

1) se la stragrandemaggioranza di incidenti di questo genere avviene venerdi e sabato notte, perchè non applicare le pene maggiorate SOLO venerdi sabato notte, evitando di punire come assassino se mercoledi notte all'1 su una stradaextraurbana deserta vado oltre il limite

2) tutti questi mega incidenti non avvengono perchè vanno a 110km/h al posto di 90km/h o hanno 0.7 al posto del limite 0.5. No! Avvengono perchè le velocità sono molto molto maggiori, cioè pari ai limiti fisici dell'auto che di questi tempi è davvero alto, e a livelli di alcool molto maggiori (anche verso i 3!!!!)

3) faccio notare inoltre che incidenti quali invasione di carreggiata, investimento di pedoni, errata corsia... ecc... non sono causati dall'eccessiva velocità, ma dalla non lucidità dell'autista

Detto tutto questo, trovo che usino il pretesto degli incidenti del sabato sera per inasprire limiti e multe, e andare a colpire normali situazioni.

Sottolineo che i responsabili degli incidenti mortali sarebbero sanzionati anche con limiti piu umani, per cui sono balle che è per questo che abbassano i limiti.

Propongo:
LA SCATOLA NERA che registra freno, acceleratore, frizione, volante, marcia. Dopo un incidente sappiamo esattamente cosa ha fatto o non ha fatto il conducente, e ubriaco o meno, assicurazioni & co agiscono di conseguenza.

questo perchè sebbene alcuni comportamenti in auto tolgano capacità di guida (bere, sonno, ma anche, cellulare, sigaretta, comandi radio...) non è possibile, a mio parere, stabilire a priori cosa distrae e cosa no una persona, essendo cosa molto soggettiva.

Alla luce del fatto che i soldi coinvolti in un incidente non sono pochi
Alla luce del fatto che le macchine sono già super zeppe di elettronica
una scatola nera potrebbe risolvere molti problemi

Opinioni e problematiche in merito..

 

[99octane]

La scatola nera e' gia' stata proposta nella nuova legge di sicurezza da politici che possiedono la larga parte delle assicurazioni, ed e' solo un pretesto in piu' che le assicurazioni potranno addurre per non pagare, oltre che a una palese intromissione nella privacy da vero e proprio "Grande Fratello".
Speriamo di non vederla MAI all'opera.
Quello che ci vuole sono piu' pattuglie sulle strade, con piu' controlli e mano libera di farli dove SANNO che van fatti, che ti assicuro che gli agenti della stradale san fare davvero bene il loro lavoro, se glie lo lasciassero fare!

 

[lsdiff]

Un dettaglio su cui riflettere: la maggior parte degli incidenti del week end avvengono IN RETTILINEO, con le auto che improvvisamente van per campi (giù dai viadotti, contro platani e affini ecc...)

 

[GGL]

La scatola nera e' gia' stata proposta nella nuova legge di sicurezza da politici che possiedono la larga parte delle assicurazioni, ed e' solo un pretesto in piu' che le assicurazioni potranno addurre per non pagare, oltre che a una palese intromissione nella privacy da vero e proprio "Grande Fratello".
Speriamo di non vederla MAI all'opera.
Quello che ci vuole sono piu' pattuglie sulle strade, con piu' controlli e mano libera di farli dove SANNO che van fatti, che ti assicuro che gli agenti della stradale san fare davvero bene il loro lavoro, se glie lo lasciassero fare!

io pensavo andasse contro le assicurazioni, dimostrando la reale causa dell'incidente. E dimostrando anche che non è la velocità la causa di tutti i mali...

però in effetti poi le assicurazioni si appellano a tutte le cavolate... se la colpa è dell'altro ma io andavo a 60 dove il limite è 50 queste non pagano...
E se fosse usata solo dalle forze dell'ordine per stabilire il colpevole? in questo modo sarebbe semplicemente come se ci fosse l'agente li sul posto...

 

[dukeiiktm]

La scatola nera e' gia' stata proposta nella nuova legge di sicurezza da politici che possiedono la larga parte delle assicurazioni, ed e' solo un pretesto in piu' che le assicurazioni potranno addurre per non pagare, oltre che a una palese intromissione nella privacy da vero e proprio "Grande Fratello".
Speriamo di non vederla MAI all'opera.
Quello che ci vuole sono piu' pattuglie sulle strade, con piu' controlli e mano libera di farli dove SANNO che van fatti, che ti assicuro che gli agenti della stradale san fare davvero bene il loro lavoro, se glie lo lasciassero fare!

io pensavo andasse contro le assicurazioni, dimostrando la reale causa dell'incidente. E dimostrando anche che non è la velocità la causa di tutti i mali...

però in effetti poi le assicurazioni si appellano a tutte le cavolate... se la colpa è dell'altro ma io andavo a 60 dove il limite è 50 queste non pagano...
E se fosse usata solo dalle forze dell'ordine per stabilire il colpevole? in questo modo sarebbe semplicemente come se ci fosse l'agente li sul posto...

Esatto hai capito subito quale sarebbe la fregatura....tizio non rispetta il rosso e si schianta contro di te?Hai pienamente ragione ma dalla scatola nera emerge il fatto che tu transitavi a 51km/h e che non hai rallentato come prescritto e ZAC concorso di colpa e ti prendi parte della colpa, con somma felicità della assicurazioni che potranno far lievitare il tuo premio :cry: , poi diciamoci la verità la velocità E' L'ALIBI PERFETTO per tutti gli incidenti...
Ti ribalti nel campo in pieno rettilineo di notte?la colpa è della velocità che ti ha fatto "perdere" il controllo dell'auto mica del fatto che nell'alcool che ti scorre nelle vene c'è lo 0,5 di sangue presente :shock: pensateci bene gente pensateci bene......

 

[99octane]

La scatola nera e' gia' stata proposta nella nuova legge di sicurezza da politici che possiedono la larga parte delle assicurazioni, ed e' solo un pretesto in piu' che le assicurazioni potranno addurre per non pagare, oltre che a una palese intromissione nella privacy da vero e proprio "Grande Fratello".
Speriamo di non vederla MAI all'opera.
Quello che ci vuole sono piu' pattuglie sulle strade, con piu' controlli e mano libera di farli dove SANNO che van fatti, che ti assicuro che gli agenti della stradale san fare davvero bene il loro lavoro, se glie lo lasciassero fare!

io pensavo andasse contro le assicurazioni, dimostrando la reale causa dell'incidente. E dimostrando anche che non è la velocità la causa di tutti i mali...

però in effetti poi le assicurazioni si appellano a tutte le cavolate... se la colpa è dell'altro ma io andavo a 60 dove il limite è 50 queste non pagano...
E se fosse usata solo dalle forze dell'ordine per stabilire il colpevole? in questo modo sarebbe semplicemente come se ci fosse l'agente li sul posto...

I dati che la scatola nera registra sono pochi, e sono suscettibili di essere travisati in ogni maniera, dato che questa da' solo i parametri dell'auto, TOTALMENTE avulsi dal contesto.
Basti vedere quanti dubbi lasciano le scatole nere degli aerei, che pure registrano anche quando il pilota si scaccola.
Basti vedere quante volte leggiamo sui giornali, dopo un incidente "il conducente non ha neppure provato a frenare"... Tipica frase sensazionalista, quando la prima cosa che ti insegnano a un corso di guida sicura e' che la frenata e' la manovra del disperato, e che invece il modo migliore e piu' corretto d'agire e' cercare d'evitare l'ostacolo, e che i freni non si devono assolutamente toccare (e nemmeno si deve togliere gas, a dirla tutta).
Dunque, senza essere sul posto e aver visto, e' difficile dire se Tizio non ha frenato perche' stava mandando un SMS, era in bambola perche' era sbronzo, fatto o che, oppure era ben attento, competente, ha attuato la manovra piu' corretta ma gli e' andata male.
I rilievi sul posto riescono GIA' a determinare con grande precisione fattori quali traiettoria, velocita', angoli di impatto e quant'altro, il tutto NEL CONTESTO della situazione.
Se qualcuno propone un sistema che registra GLI STESSI DATI, ma, guarda caso, FUORI CONTESTO... ecco, non posso fare a meno di considerare che l'unica spiegazione di questo tentativo sia "per fregarmi".

Senza contare che queste cose si sa come cominciano, ma non si sa mai come finiscono, e nulla impedisce che un governo indemocratico e illiberale (insomma come qualsiasi nostro governo) sfrutti una delle solite campagne d'allarme sociale per varare una legge che permetta alla polizia di fermarmi in qualsiasi momento, collegarsi alla mia scatola nera e in 30 secondi scaricare tutti i dati delle ultime ore di guida, multandomi se sono andato a 75 in una zona a 70 (che tanto la scatola nera non registra nulla riguardo al contesto, come si diceva), questo quando invece la legge e le situazioni vanno sempre INTERPRETATE da una persona. Altrimenti si possono licenziare tutti i giudici e gli agenti, e far applicare la legge da una macchina. Ma non credo che nessuno di noi vorrebbe vivere in uno Stato simile (ne' credo che nessuno potrebbe farlo).

 

[stratoszero]

Dubito che la scatola nera potrebbe fare da deterrente per incidenti causati da guidatori in stato mentale alterato.
Per me la scatola nera potrebbe essere utile per dirimere le reponsabilità di un incidente (invece del solito concorso di colpa che fa comodo solo alle asicurazioni ed ai pirati), e quindi lo vorrei come strumento optional, in cambio di un forte sconto (tipo 40 o 50%) sul premio assicurativo.

 

[99octane]

Vendere la propria liberta' in cambio di un "forte sconto" non e' mai una buona idea... :?
Ricordati che se lassicurazioni e gli oligarchi che ci governano avanzano una proposta di legge, e' solo perche' conviene A LORO, non certo a te.

 

[ripeps]

Tipica frase sensazionalista, quando la prima cosa che ti insegnano a un corso di guida sicura e' che la frenata e' la manovra del disperato, e che invece il modo migliore e piu' corretto d'agire e' cercare d'evitare l'ostacolo, e che i freni non si devono assolutamente toccare (e nemmeno si deve togliere gas, a dirla tutta).
Dunque, senza essere sul posto e aver visto, e' difficile dire se Tizio non ha frenato perche' stava mandando un SMS, era in bambola perche' era sbronzo, fatto o che, oppure era ben attento, competente, ha attuato la manovra piu' corretta ma gli e' andata male.
I rilievi sul posto riescono GIA' a determinare con grande precisione fattori quali traiettoria, velocita', angoli di impatto e quant'altro, il tutto NEL CONTESTO della situazione.
Se qualcuno propone un sistema che registra GLI STESSI DATI, ma, guarda caso, FUORI CONTESTO... ecco, non posso fare a meno di considerare che l'unica spiegazione di questo tentativo sia "per fregarmi".
.

Ora che quasi tutte le auto hanno l'ABS la tecnica è "leggermente" cambiata:
"pestare" sul freno con forza e contemporaneamente sterzare.

 

[stratoszero]

Vendere la propria liberta' in cambio di un "forte sconto" non e' mai una buona idea... :?

Ti faccio un esempio.
Oggi, se un pirata della strada non rispetta la precedenza all'incrocio causando un incidente fra lui ed il sottoscritto, può portare un testimone falso ad affermare che è colpa del sottoscritto, che (secondo le sue invenzioni) procedeva a velocità elevata ed ha perso il controllo del veicolo, quando in realtà io procedevo a 10-15 km/h.
Con la scatola nera, io potrei smentire fandonie del genere, e risparmiare due volte sull'assicurazione (prima e dopo l'incidente).

 

[99octane]

Certo. E per un caso di truffatore con testimone prezzolato che eviti, ce ne sono 1500 in cui l'assicurazione non ti paga o ti da' il concorso di colpa grazie alla scatola nera. Senza contare, come dicevo, che tale dispositivo apre la strada a ogni sorta di abuso di Stato.
No, grazie.

 

[The.Tramp]

Certo. E per un caso di truffatore con testimone prezzolato che eviti, ce ne sono 1500 in cui l'assicurazione non ti paga o ti da' il concorso di colpa grazie alla scatola nera. Senza contare, come dicevo, che tale dispositivo apre la strada a ogni sorta di abuso di Stato.
No, grazie.

Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere dalla scatola nera, e, se ci sono sconti sull'assicurazione, ha solo da guadagnarci.

Chi ha paura della scatola nera e non la vuoel sono quelle persone che sanno che sono in torto ma non volgiono essere beccati.

Come quelli che viaggiano con ta targa sporca o piegata verticalmente, o quelli che vanno a menare le forze dell'ordine con i passamontagna d'estate.....

 

[99octane]

Certo. E per un caso di truffatore con testimone prezzolato che eviti, ce ne sono 1500 in cui l'assicurazione non ti paga o ti da' il concorso di colpa grazie alla scatola nera. Senza contare, come dicevo, che tale dispositivo apre la strada a ogni sorta di abuso di Stato.
No, grazie.

Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere dalla scatola nera, e, se ci sono sconti sull'assicurazione, ha solo da guadagnarci.

Chi ha paura della scatola nera e non la vuoel sono quelle persone che sanno che sono in torto ma non volgiono essere beccati.

Come quelli che viaggiano con ta targa sporca o piegata verticalmente, o quelli che vanno a menare le forze dell'ordine con i passamontagna d'estate.....

Ti vedo particolarmente astioso in modo particolarmente gratuito. Digerito male? O e' solo il rientro in ufficio dalle ferie? :lol:

Queste sono le argomentazioni che DA SEMPRE le dittature di tutto il mondo han portato avanti per le loro manovre indemocratiche e illiberali.
Dunque, da sole sono motivo sufficiente per condannare la scatola nera.
Come ho gia' detto, tanto per cominciare, la legge deve essere interpretata da esseri umani, non applicata da macchine.
Senza contare implicazioni ben piu' sinistre che, una volta messo il piede nella porta, sono solo dietro l'angolo.

 

[99octane]

Ora che quasi tutte le auto hanno l'ABS la tecnica è "leggermente" cambiata:
"pestare" sul freno con forza e contemporaneamente sterzare.

Sbagli. La tecnica e' sempre la stessa.
E per ribadirlo, ti fan provare ad applicare quella che tu citi, e ti fanno vedere cosa succede se ci provi. Non e' bello.
Il perche' non va bene e' gia' stato discusso in passato. Con Ricerca puoi trovare il thread.

 

[The.Tramp]

Queste sono le argomentazioni che DA SEMPRE le dittature di tutto il mondo han portato avanti per le loro manovre indemocratiche e illiberali.

Devi andare a vivere in una dittatura per capire che cosa vuol dire viverci.

Fatto che che in Italia siano diametralmente opposti, ovvero, vige l'anarchia, complice anche dei poliziotti dalla manica larga e giudici corrotti che difendono i delinquenti.

Ed ecco perché difendo la scatola nera: proteggo i miei interessi da cittadiino onesto.

Te che piace correre, incurante dei limiti, capisco che esso possa darti fastidio.