Scénic XMod - Topic Ufficiale

[loziolele]

grazie Kruggo...
in effetti non mi sono spiegato molto per quanto riguarda la lamiera...intendo come robustezza, come spessore...mi sembra di ricordare che qualche anno fa le lamiere delle tedesche erano fisicamente più spesse della concorrenza italiana o francese che sia...e questo era comprovabile anche sonoramente con il semplice "bussare" sul cofano o sugli sportelli...vale ancora questa cosa, o in renault (come ha detto il concessionario che dicevo nel post precedente) hanno migliorato questo parametro sfornando una lamiera spessa come quella tedesca?
infine il motore: io sono abituato ai 110 cavalli di una golf IV...non è uno scatto bruciante ma si fa sentire!
mi sfugge la massa della mia VW ma credo non sia molto dissimile dalla Xmod e siccome anche i cavalli sono gli stessi, mi aspetto quantomeno la stessa sensazione di "tiro"...è la cilindrata che mi lascia perplesso...!
ok, sarà pure un motore con una tecnologia di dieci anni più giovane, ma basta questo a giustificare la differenza di cilindrata?

grazie ancora.
Daniele

 

[kruggo]

grazie Kruggo...
in effetti non mi sono spiegato molto per quanto riguarda la lamiera...intendo come robustezza, come spessore...mi sembra di ricordare che qualche anno fa le lamiere delle tedesche erano fisicamente più spesse della concorrenza italiana o francese che sia...e questo era comprovabile anche sonoramente con il semplice "bussare" sul cofano o sugli sportelli...vale ancora questa cosa, o in renault (come ha detto il concessionario che dicevo nel post precedente) hanno migliorato questo parametro sfornando una lamiera spessa come quella tedesca?
infine il motore: io sono abituato ai 110 cavalli di una golf IV...non è uno scatto bruciante ma si fa sentire!
mi sfugge la massa della mia VW ma credo non sia molto dissimile dalla Xmod e siccome anche i cavalli sono gli stessi, mi aspetto quantomeno la stessa sensazione di "tiro"...è la cilindrata che mi lascia perplesso...!
ok, sarà pure un motore con una tecnologia di dieci anni più giovane, ma basta questo a giustificare la differenza di cilindrata?

grazie ancora.
Daniele

Beh, da quello che ho letto la tua dovrebbe essere un 1.9. COnsidera che adesso la tua con 105 cv come cilindrata ha un 1.6, quindi il downsizing lo hanno fatto anche n VW
Sul fatto del lamierato in effetti ti posso dar ragione non solo la VW anche la cugina Opel si è sempre fatta rispettare. Mi ricordo ancora i raffronti fra la mia fiat uno e la opel corso di un mio compagno di liceo. Beh, la mia da ferma veniva spostata dallo spostamento d'aria di un Ciao che le passava accanto la Opel non si muoveva affato. Lo stesso dicasi per la prova pesantezza del cofano, quello della fiat sembrava fatto di carta velina rispetto a quello della Corsa.
Sullo spessore effettivo delle lamiere penso che andrebbero aperti con il flessibile due sportelli e verificato con il calibro. Ti posso dire che lo sklonk dello sportello quando chiudi fa ben sperare. Devo dire che basta proprio accompagnare il tutto e con il semplice peso dello sportello la chiusura vie da se, tant'è che devo pregare in cinese tutte le volte che la mia compagna e suo figlio escono di macchina perchè sono ancora convinti di stare nella vecchia Peugeot che ha gli sportelli ' da ungere'. Spingendo appena appena la manovra si trsforma magicamente in una sportellata seguita a ruota da i miei moccoli poliglotti.
Per quanto riguarda il motore penso di aver ritrovato il peso a vuoto della tua 1390 kg contro i 1500 minimo della XMod quindi già un quintalozzo di differenze lo abbiamo in partenza. Penso di poter affermare che se vuoi la stessa identica spinta il 1.5 pur facendo molto più che dignitosamente il suo lavoro devi passare ad una cilindrata più alta.
Consiglio da amico: non essere 'timido' con il concessionario, rompigli i coglioni a più non posso, chiedigli di farti provare anche la moglie se serve. Renault dovrebbe anche se non sbaglio dare un auto in prova per un giorno intero, credo che vada prenotata ovviamente ma potrebbe essere sufficiente per farla cantare come il coro dell'Antoniano per toglierti tutti i dubbi.
Le vendite continuano ad essere in ribasso e le prospettive, non solo del settore auto, direi che non sono delle più rosee. Soo loro che devono venire in contro a te e non viceversa

 

[GiBo61]

.......

Benvenuto e passiamo alle riposte

allora il 1.5 dci EDC che sto guidando da 5.000 km per ora mi sta dando discrete siddsfazioni. Considera che la mia è 7 posti quindi su una XMod (80kg in meno) le performance sono meglio. Se uno dei tuou problemi è l'affaticamento dovuto alla frizione della tua vecchia Golf, il doppia frizione ti darà grandissime gioie. Il 1.5 dci è più che sufficiente per spostare la mole dell'auto (15 quintali). Considera che per far svolgere questo compito le prime due marce sono abbastanza corte e la sesta è piuttosto lunga. Quindi in autostrada per il classico sorpasso si scende in quinta.
Parliamo di scatto anche se questa la definirei subito una parola moooooolto soggettiva. Cosa intendi te per 'scatto' non lo posso sapere. Ti posso dire che quando il regolare e quindi la centralina scala di marcia per raggiungere di nuovo il valore impostato ed entrala coppia della 3°, della 4° o della 5° la spinta si sente. Non dura tanto, direi che la coppia evolve e si consuma in 1000/1200 giri. Se per scatto intendo qualcosa che ti incolla al sedile di sicuro le cose migliorano con il 1.6 ed il 1.9 ma di sicuro non possono essere paragonate ad un auto che pesa 300kg meno, bisognerebbe paragonare due autoveicoli della stessa tipologia.
Quindi direi che non ti posso dire se è meglio il 1.5, il 1.6 o il 1.9, devi dirmi te il motore cui sei abituato e quello che cerchi. Ti posso dire che il 1.9 ed il 1.6 hanno la stessa potenza, il 1.9 lo dovresti strappare con un un bel ribasso perchè credo che non sia più prodotto e quindi devono esaurire le scorte ed è più vecchio e quindi 'testato'. Il 1.6 dovrebbe consumare meno perchè ha più tecnologia in tal senso ma gli utenti ci hanno percorso meno chilometri.
Magari altri utenti con questa moorizzazioni ti daranno il loro parere.
Per la lamiera francamente non ho capito a che cacchio di riferisci? Colore, sapore, morbidezza, o il classico rumore che fanno gli sportelli?
L'assemblaggio delle lamiere e delle plastiche magari non è tedesco però ti posso dire che come sensazione di solidità è buona e per ora scricchiolii vari non sono saltati fuori a dispetto invece di due Golf 1.9 che ho avuto il piacere di guidare per quanto rigurda il motore e la tenuta di strada non certo per il confort interno dati i rumori di non che cosa ma in entrambi i casi provenienti dallo stesso sportello posteriore sinistro quando ero in autostrada, quindi sembrava essere qualcosa di patologico.
Per i sedili io mi sto trovando bene, il guidatore ha anche la regolazione del supporto lombare, hanno a mio avviso un buon bilanciamento per quanto riguarda la fasciatura laterale e la ritenuta in curva. Insomma non ti da la sensazione di stare su di un sedile da rally e contemporanemente se prendi una curva allegra ti trattengono senza appiccicarti al finestrino o sul passeggero alla tua destra.

Spero di esserti stato di aiuto se hai qualche altra domanda non ti risparmiare

Avendo lo stesso modello condivido le impressioni di kruggo. La Scenic 1.5 dCI EDC è perfetta se ti vuoi muovere comodamente e con un buon brio senza apparente affanno da parte del propulsore.
Non aspettarti però una sensazione di cattiveria, quella proprio non la troverai, a meno di passare con il cambio in modalità sequenziale. In tal caso puoi tirare le marce un po' di più e avrai l'impressione di una guida più aggressiva, anche se ho la netta impressione che schiacciando a fondo l'acceleratore il doppia frizione va a cambiare al momento giusto, quando la curva di potenza del motore comincia a calare. Non mi stupirei quindi se con il cronometro alla mano l'EDC battesse la modalità sequenziale di qualche decimo sui classici 400 m da fermo. Conclusioni: il 1.5 dCi è la cilindrata giusta per l'auto a meno che non vuoi emozioni sportive. Del resto anche il 1.6 dCi, motore sicuramente più performante, provato sulla X-Mod sulla pista di 4R non fa tempi memorabili sul giro (attorno a 1' 35" se ben ricordo).

 

[loziolele]

ok,
proverò a sentire se è disponibile un 1.9 visto che il 1.6 non credo sia disponibile considerato che è un modello appena uscito.

grazie di tutto per ora...
ciao

 

[kruggo]

....anche se ho la netta impressione che schiacciando a fondo l'acceleratore il doppia frizione va a cambiare al momento giusto, quando la curva di potenza del motore comincia a calare. Non mi stupirei quindi se con il cronometro alla mano l'EDC battesse la modalità sequenziale di qualche decimo sui classici 400 m da fermo. Conclusioni: il 1.5 dCi è la cilindrata giusta per l'auto a meno che non vuoi emozioni sportive. Del resto anche il 1.6 dCi, motore sicuramente più performante, provato sulla X-Mod sulla pista di 4R non fa tempi memorabili sul giro (attorno a 1' 35" se ben ricordo).

Non è proprio così. L'EDC in frenata anche se il selettore è in modalità sequenziale (manuale) cambia da solo di marcia se non lo fa il guidatore quando il regime di rotazione del motore scende al di sotto dei 1.100 giri circa, questo perchè arrivando ad un semaforo per esempio se ti dimenticassi di scalare non so cosa potrebbe succedere oppure come mi è capitato giusto questo fine settimana che stavo scendendo una extraurbana con un sacco di tornanti e dietro una curva ho trovato la fila di macchine ferme, beh non mi sono messo a scalare diligentemente tutte le marce, ho tirato un pestone sul freno e la centralina ha fatto tutto il resto. E proprio in queste occasioni infatti e cioè quando devi arrestare il veicolo è comodo arrivare manualmente fino alla seconda e poi lasciare alla centralina la scelta di quando mettere la prima senza far salire il regime troppo in alto.
In avanti invece per ora non mi è mai capitato di vedere cambi di marcia 'automatici' anzi a ripartire sempre dallo stesso semaforo con il sequenziale 'dimenticato' mi è capitato di far salire il motore anche a 4.000 giri regime dove la coppia è scoppiata da diverso tempo.
Salendo di marcia l'EDC si adatta allo stile di guida alias la pressione sul pedale del gas, più velocemente lo premi e più alto diventa il regime di cambiata. In pratica tira di più le marci per sfruttare completamente la coppia

Per il resto direi che il brio del 1.5 è da famiglia anche se l'assetto e la tenuta di strada, quella che nei vari post è definita 'rigida' sembra quasi sovradimensionata, meglio così ovviamente. Per ora pe per fortuna non ho mai dovuto fare manovre in emergenza ma qualche curvozzo quando sono da solo l'ho preso. La sensazione è ottima, l'esp non sono ancora riuscito a farlo entrare in funzione e gli pneumatici farli fischiare non è così semplice

 

[GiBo61]

....anche se ho la netta impressione che schiacciando a fondo l'acceleratore il doppia frizione va a cambiare al momento giusto, quando la curva di potenza del motore comincia a calare. Non mi stupirei quindi se con il cronometro alla mano l'EDC battesse la modalità sequenziale di qualche decimo sui classici 400 m da fermo. Conclusioni: il 1.5 dCi è la cilindrata giusta per l'auto a meno che non vuoi emozioni sportive. Del resto anche il 1.6 dCi, motore sicuramente più performante, provato sulla X-Mod sulla pista di 4R non fa tempi memorabili sul giro (attorno a 1' 35" se ben ricordo).

Non è proprio così. L'EDC in frenata anche se il selettore è in modalità sequenziale (manuale) cambia da solo di marcia se non lo fa il guidatore quando il regime di rotazione del motore scende al di sotto dei 1.100 giri circa, questo perchè arrivando ad un semaforo per esempio se ti dimenticassi di scalare non so cosa potrebbe succedere oppure come mi è capitato giusto questo fine settimana che stavo scendendo una extraurbana con un sacco di tornanti e dietro una curva ho trovato la fila di macchine ferme, beh non mi sono messo a scalare diligentemente tutte le marce, ho tirato un pestone sul freno e la centralina ha fatto tutto il resto. E proprio in queste occasioni infatti e cioè quando devi arrestare il veicolo è comodo arrivare manualmente fino alla seconda e poi lasciare alla centralina la scelta di quando mettere la prima senza far salire il regime troppo in alto.
In avanti invece per ora non mi è mai capitato di vedere cambi di marcia 'automatici' anzi a ripartire sempre dallo stesso semaforo con il sequenziale 'dimenticato' mi è capitato di far salire il motore anche a 4.000 giri regime dove la coppia è scoppiata da diverso tempo.
Salendo di marcia l'EDC si adatta allo stile di guida alias la pressione sul pedale del gas, più velocemente lo premi e più alto diventa il regime di cambiata. In pratica tira di più le marci per sfruttare completamente la coppia

Per il resto direi che il brio del 1.5 è da famiglia anche se l'assetto e la tenuta di strada, quella che nei vari post è definita 'rigida' sembra quasi sovradimensionata, meglio così ovviamente. Per ora pe per fortuna non ho mai dovuto fare manovre in emergenza ma qualche curvozzo quando sono da solo l'ho preso. La sensazione è ottima, l'esp non sono ancora riuscito a farlo entrare in funzione e gli pneumatici farli fischiare non è così semplice

.
Mi sembra che concordiamo: in modalità automatica le poche volte che ho provato a tirare mi sembra che cambi marcia avvenissero attorno ai 4000 giri, in modalità sequenziale riesco a superare i 4000 giri con aumento di rumorosità e sensazione di sportività anche se dubito molto che le prestazioni siano migliori.

 

[kruggo]

Mi sembra che concordiamo: in modalità automatica le poche volte che ho provato a tirare mi sembra che cambi marcia avvenissero attorno ai 4000 giri, in modalità sequenziale riesco a superare i 4000 giri con aumento di rumorosità e sensazione di sportività anche se dubito molto che le prestazioni siano migliori.

Direi che dai 3.000 in avanti di spinta non ce n'è +. Sei sicuro che in automatico ci arrivi a 4.000 :shock: ?

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[GiBo61]

Mi sembra che concordiamo: in modalità automatica le poche volte che ho provato a tirare mi sembra che cambi marcia avvenissero attorno ai 4000 giri, in modalità sequenziale riesco a superare i 4000 giri con aumento di rumorosità e sensazione di sportività anche se dubito molto che le prestazioni siano migliori.

Direi che dai 3.000 in avanti di spinta non ce n'è +. Sei sicuro che in automatico ci arrivi a 4.000 :shock: ?

Sì, se non sono 4000 saranno 3900. Perchè ti sorprendi, dal grafico il picco di potenza è più omeno attorno a quel regime. La tua quando cambia se la spingi al massimo?

 

[Dynastar]

L'incrocio è fra i 2.600/2.800 giri. Se tenuto intorno a quel regime di giri rende bene e consuma poco.
Oggi col bussolo andavo a Pontassieve ed ho voluto spippolare col CDB. In quarta a 2.200 giri mi segnava 3,2 l/100 km. Poi ho subito tolto il consumo istantaneo che fa andare la gente al manicomio. Diventa una sfida fra te e il CDB e ti prende l'angoscia.
Per rimettermi in pari ho fatto un bel 88 ? di pieno e ci ho messo l'additivo che mi hanno dato in concessionaria.

 

[kruggo]

L'incrocio è fra i 2.600/2.800 giri. Se tenuto intorno a quel regime di giri rende bene e consuma poco.
Oggi col bussolo andavo a Pontassieve ed ho voluto spippolare col CDB. In quarta a 2.200 giri mi segnava 3,2 l/100 km. Poi ho subito tolto il consumo istantaneo che fa andare la gente al manicomio. Diventa una sfida fra te e il CDB e ti prende l'angoscia.
Per rimettermi in pari ho fatto un bel 88 ? di pieno e ci ho messo l'additivo che mi hanno dato in concessionaria.

A parte il fatto che invece del pescatore come hobby sembra che tu faccia il meccanico ma che additivo ti hanno dato in concessionaria

Poi dal grafico che ho postato a parte il fatto che io credevo che la coppia fosse la linea tratteggiata faccio la domanda da ignorantone. Che differenze c'è fra coppia e potenza?? Perchp il regime migliore è quello dell'incrocio?

 

[Dynastar]

Non faccio il meccanico, ma avendo 60 anni ho vissuto in pieno l'epoca dei Beta Ancillotti Scarab e tutti i motorini da Regolarità e Cross, Scarab compreso.
A forza di armeggiare con luci, travasi e valvole rotanti dei Guazzoni ti appassioni, poi cresci e passi alle auto che non vanno mai bene come escono dalla fabbrica e bisogna metterci le mani .
Insomma, qualcosa in zucca entra.

La linea tratteggiata descrive la coppia, hai visto giusto. Per chiarire meglio leggi qui, fai prima te e io.

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice

L'incrocio fra coppia e potenza è la massima espressione di rendimento del motore. Stare intorno a quei valori significa farlo lavorare al meglio.

L'additivo è un bottigliotto da 500 cc con un sistema a pompetta che ne seleziona 100 per volta, lo butti nel serbatoio e poi fai il pieno. Ripulisce pompa e iniettori, mi hanno detto che si usa ogni 5 /6 pieni e il motore gode come un riccio.

P.S.

La concessionaria non è quella con la losanga, ma quella con l'ovale blu.

 

[GiBo61]

L'incrocio è fra i 2.600/2.800 giri. Se tenuto intorno a quel regime di giri rende bene e consuma poco.
Oggi col bussolo andavo a Pontassieve ed ho voluto spippolare col CDB. In quarta a 2.200 giri mi segnava 3,2 l/100 km. Poi ho subito tolto il consumo istantaneo che fa andare la gente al manicomio. Diventa una sfida fra te e il CDB e ti prende l'angoscia.
Per rimettermi in pari ho fatto un bel 88 ? di pieno e ci ho messo l'additivo che mi hanno dato in concessionaria.

A parte il fatto che invece del pescatore come hobby sembra che tu faccia il meccanico ma che additivo ti hanno dato in concessionaria

Poi dal grafico che ho postato a parte il fatto che io credevo che la coppia fosse la linea tratteggiata faccio la domanda da ignorantone. Che differenze c'è fra coppia e potenza?? Perchp il regime migliore è quello dell'incrocio?

Non sarà da Nobel in ingegneria automobilistica ma a parte alcune approssimazioni mi sembra che qui spieghino abbastanza comprensibilmente la cosa:

http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono

 

[kruggo]

Non faccio il meccanico, ma avendo 60 anni ho vissuto in pieno l'epoca dei Beta Ancillotti Scarab e tutti i motorini da Regolarità e Cross, Scarab compreso.
A forza di armeggiare con luci, travasi e valvole rotanti dei Guazzoni ti appassioni, poi cresci e passi alle auto che non vanno mai bene come escono dalla fabbrica e bisogna metterci le mani .
Insomma, qualcosa in zucca entra.

La linea tratteggiata descrive la coppia, hai visto giusto. Per chiarire meglio leggi qui, fai prima te e io.

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice

L'incrocio fra coppia e potenza è la massima espressione di rendimento del motore. Stare intorno a quei valori significa farlo lavorare al meglio.

L'additivo è un bottigliotto da 500 cc con un sistema a pompetta che ne seleziona 100 per volta, lo butti nel serbatoio e poi fai il pieno. Ripulisce pompa e iniettori, mi hanno detto che si usa ogni 5 /6 pieni e il motore gode come un riccio.

P.S.

La concessionaria non è quella con la losanga, ma quella con l'ovale blu.

Letturina leggera prima di andare a letto e dire che al liceo avevo 8 in fisica. Comunque adesso mi è più chiaro il concetto basta ruicordarsi che la potenza di un motore è costante ed è la risultante della coppi x giri motore e che quindi oltre un certo regime la spinta crolla miseramente.
La bumba bumba di fantozziana memoria è qualcosa che ti hanno consigliato poichè peculiare per i motori dell'ovale blu oppure sono personcine più attente ai loro cliente rispetto ai manfani ciucciasoldi in cui mi sono imbeccato io?

 

[kruggo]

da questo grafico addirittura sembra che il picco minimo della curva dei consumi sia leggermente dopo il picco massimo della coppia massima ma credo che stiamo già parlando di limature nanometriche degne delle gare che fanno per vedere quanti chilometri di autonomia riescono ad avere alcune autovetture facendole andare con u npieno solo guidate da persone con il cdb piantato nel cervello ocon qualche altro sistema di diagnosi perennemente attaccato al motore o comunque fuori dalle città

http://www.risanamentoenergetico.it/Motore_coppia_consumi.gif

 

[kruggo]

L'incrocio è fra i 2.600/2.800 giri. Se tenuto intorno a quel regime di giri rende bene e consuma poco.
Oggi col bussolo andavo a Pontassieve ed ho voluto spippolare col CDB. In quarta a 2.200 giri mi segnava 3,2 l/100 km. Poi ho subito tolto il consumo istantaneo che fa andare la gente al manicomio. Diventa una sfida fra te e il CDB e ti prende l'angoscia.
Per rimettermi in pari ho fatto un bel 88 ? di pieno e ci ho messo l'additivo che mi hanno dato in concessionaria.

A parte il fatto che invece del pescatore come hobby sembra che tu faccia il meccanico ma che additivo ti hanno dato in concessionaria

Poi dal grafico che ho postato a parte il fatto che io credevo che la coppia fosse la linea tratteggiata faccio la domanda da ignorantone. Che differenze c'è fra coppia e potenza?? Perchp il regime migliore è quello dell'incrocio?

Non sarà da Nobel in ingegneria automobilistica ma a parte alcune approssimazioni mi sembra che qui spieghino abbastanza comprensibilmente la cosa:

http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono

Grazie letto ed adesso partirà un mega test sull'abbassamento dei consumi