Ritorniamo su Audi-Bmw...

[renexx]

E' da un po' che appare evidente come i due marchi si stiano avvicinando, non certo per amicizia, ma per andare a caccia nei territori altrui.
Prendo spunto da due articoli di Auto.
Prova della A5 cabrio: "La A5 risulta in ogni caso più divertente da portare al limite e fa emergere veramente le doti e la sensibilità del guidatore: la tendenza sovrasterzante che si manifesta chiaramente permette di impegnarsi in inebrianti controsterzi con i capelli al vento, ..."
Roba da far pensare alla 330d cabrio, che però paga 4" nella prova in pista.

Intervista a De'Silva: "Riconoscere una A3 dalla A6, dalla nuova A1, deve essere una questione di dettaglio. L'importante è che tutte trasmettano la stessa personalità. Che possano far affermare al possessore: io ho un'Audi. Quello conta, non il modello specifico."
Non vi sembra questa la nuova tendenza dello stile Bmw, con la 5, 5GT e 7 (e la prossima 3) che si assomigliano molto più che in passato?

 

[elton0409]

Se parliamo di comportamento stradale, mi sembra evidente che le audi di ultima generazione siano orientate ad un comportamento meno impersonale che le avvicina di più al dinamismo bmw: basta vedere la recente taratura della trasmissione "quattro" che privilegia la coppia al retrotreno.
Da un p.d.v. stilistico, la ricerca di family feeling a mio giudizio porta a degli eccessi in casa audi, dove le macchine sono oggettivamente disegnate col pantografo (l'ultima a8 ne è un esempio lampante). In casa bmw mi pare ci sia una maggiore ricerca d'identità tra i singoli modelli, tuttavia a parte certi eccessi (leggi serie 6), credo che per case automobilistiche di una certa caratura allontanarsi eccessivamente da un percorso stilistico consolidato sia un rischio. Da qui gli scarsi riscontri di una serie 5 gt (in termini di apprezzamenti sulla linea, che per me rischia di ripetere il flop di mercedes con la crossover di cui mi sfugge il nome) ed il ritorno al classicismo della nuova 5 lontanissima dalle "originalità" di Bangle della serie precedente.

 

[Lorenz-A4]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

 

[zeusbimba]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

ottimo lavoro lorenz!!!!! nulla d'aggiungere.....

 

[lancista1986]

E' da un po' che appare evidente come i due marchi si stiano avvicinando, non certo per amicizia, ma per andare a caccia nei territori altrui.
Prendo spunto da due articoli di Auto.
Prova della A5 cabrio: "La A5 risulta in ogni caso più divertente da portare al limite e fa emergere veramente le doti e la sensibilità del guidatore: la tendenza sovrasterzante che si manifesta chiaramente permette di impegnarsi in inebrianti controsterzi con i capelli al vento, ..."
Roba da far pensare alla 330d cabrio, che però paga 4" nella prova in pista.

Intervista a De'Silva: "Riconoscere una A3 dalla A6, dalla nuova A1, deve essere una questione di dettaglio. L'importante è che tutte trasmettano la stessa personalità. Che possano far affermare al possessore: io ho un'Audi. Quello conta, non il modello specifico."
Non vi sembra questa la nuova tendenza dello stile Bmw, con la 5, 5GT e 7 (e la prossima 3) che si assomigliano molto più che in passato?

Tralasciando l'ironia, il fatto che i due marchi stavano compiendo passi l'uno incontro all'altro era ormai risaputo.. bmw più verso la cura dei materiali, degli assemblaggi; audi più verso una migliore dinamica di guida. Stesso dicasi per il design.. entrambe stanno percorrendo la via del "poco ardito", tanto è vero che la A8 pare una A4 gonfiata così come la 5er pare una 7er dimagrita; non a caso ieri ho visto una 7er nera da dietro e mi è sembrata una 5er.

Detto questo è innegabile che una cabrio - con tetto in tela e non in alluminio come la 3er - V6 TDI Quattro + cambio Stronic che pesa poco più di 2000kg, ovvero circa 120kg meno di una 530d (entrambe stracariche di optional dinamici e non) ha tanto bisogno dell'aiutino dinamico tratto dall'audi drive select, dallo sterzo dinamico, dal differenziale quattro, dall'assetto sportivo, dai cerchi 19" ecc... tutti accessori che influiscono positivamente sulla dinamica di guida ma che, d'altro canto, ne modificano radicalmente il carattere rispetto ad una vettura uguale ma sprovvista di quanto sopra.. oltre a chiedere dazio sotto forma di maggior peso, maggiori consumi, maggior affaticamento dell'impianto frenante.. e questo vale anche per la E Cabrio provata. Difatti anch'essa aveva lo sterzo dinamico che rendeva il comando eccellente per precisione e prontezza.

Un'ultima nota: ho notato la critica all'S-tronic tacciato di eccessiva ruvidità dopo un uso prolungato al limite e con alte temperature.. ovviamente si parlava di uso estremo in pista, ma questo non fa che aumentare i miei già tanti dubbi sull'uso di questa trasmissione nel caso di coppie elevate.. e questo non vale solo per audi, ma anche, ad esempio, per porsche che monta il suo PDK sulla Turbo da 700Nm.. ovviamente questo "difetto" non sarà mai riscontrabile quotidianamente e credo non comporti danni alla trasmissione in quanto protetta dall'elettronica.. ma la cosa mi lascia comunque interdetto rispetto alla possibilità di scegliere un buon manuale, specie su un coupè o cabrio che sia.

Francesco.

 

[renexx]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Al di là dell'ironia, però si evince un grande sforzo, come dice anche Lancista, da parte di Audi per diventare sempre più divertente da guidare, e da parte di Bmw per diventare più piacevole da "abitare".
Quindi, ancor più un lavoro di fioretto per gli appassionati che rivendicano le specificità di un marchio rispetto all'altro.
Pensate come sarebbe bello poter inserire un marchio italiano in una sfida di questo livello...

 

[Fancar_]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ma tu hai già provato una serie 3 Touring e l'hai confrontata con un'A4 Avant?
Oppure un Q5 con un X3?
Non sto dicendo che le Audi non stanno in strada, ma che si sente la differenza quando ad esempio stai percorrendo una rotatoria sterzando a sinistra e ti devi immettere in un'uscita destrorsa.

Saluti

 

[Fancar_]

Pensate come sarebbe bello poter inserire un marchio italiano in una sfida di questo livello...

Sarebbe bello si!

 

[lancista1986]

Pensate come sarebbe bello poter inserire un marchio italiano in una sfida di questo livello...

Sarebbe bello si!

Ohi, calma.. qui non siamo nella sezione "sognatori".. :twisted:

Aspetta e spera..

 

[lancista1986]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ma tu hai già provato una serie 3 Touring e l'hai confrontata con un'A4 Avant?
Oppure un Q5 con un X3?
Non sto dicendo che le Audi non stanno in strada, ma che si sente la differenza quando ad esempio stai percorrendo una rotatoria sterzando a sinistra e ti devi immettere in un'uscita destrorsa.

Saluti

In quel caso evidenziato molto dipende dalla motorizzazione, se vai sui 4L diesel la differenza la senti, se non per la modesta differenza di potenza (170Cv vs 184Cv) anche per la semplice trazione differente.. se invece parliamo di V6 vs L6 diesel allora le cose cambiano un pò. Il V6 diesel audi è comunque un buon motore con tanta coppia in basso e la Quattro rende la A4 più piacevole da guidare; oltre che più facile da condurre in quanto la TI e l'elettronica ripuliscono tutto; avvicinandola alla 3er (330d) e, a mio parere, con il pacchetto dinamico arrivano quasi ad equivalersi.. con il 335d le cose cambiano ancora. Oltretutto se su un'audi hai le gomme non perfette ti perdona, su una bmw un pò meno.

Il punto è che audi, non potento puntare sulla TP per i modelli top di gamma (per motivi noti), si affida alla Quattro che ormai è divenuto un secondo brand "interno" e cerca di renderla sempre più "sportiva"; visto anche il comportamento sovrasterzante della A5 provata da Auto; per regalare quel maggior piacere di guida che non si troverebbe mai su una TA.. questo perchè ci si può impegnare ed ingegnare moltissimo, ma tenere unite le funzioni motrice/sterzo comporta sempre reazioni allo sterzo poco piacevoli e poco neutre, molto sottosterzo, tanta inerzia del muso in inserimento.

Alla fine, comunque, molto fa anche il gusto personale, niente di più soggettivo. Questo perchè uno abituato a guidare una TI ed abituato, di conseguenza, a pestare senza remore in uscita di curva sul bagnato troverà piacere in questo piuttosto che in un'auto TP sulla quale bisognerà, nella medesima situazione, andarci più cauti o impegnarsi di più per controllarla.

 

[BelliCapelli3]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ladies and gentlemen.....LE SA TUTTEEEEE!!!

 

[BelliCapelli3]

Io rimango dell'idea che Audi stia lavorando sodo sulla dinamica, selezionando però più di BMW quali auto rendere sportiveggianti, e quali invece più confortevoli.

Esempio: con la a5 che all'improvviso si mette a sovrasterzare, sembra abbiano continuato ad affinare un modello sin dopo uscito ( ricordo che la s5 v8 quando uscì smusava ). La q5 invece pare invece decisamente più confortevole, meno dinamica.

BMW, fino a ieri almeno, curava dinamicamente tutte le proprie auto, perchè fossero agili, a costo di farle scomode, su progetti critici come le x.

Fino a ieri, appunto, perchè ora leggo l'ultima prova della nuova 520d, ( la seconda del genere ) senza cerchi 19, senza assetto intelligente, senza 4 ruote sterzanti ecc., e parrebbe...parrebbe diventata piuttosto moscia. :hunf:

Anche BMW, come si temeva, sta cominciando forse a selezionare su quali auto ti si debba pezzare l'ascella a forza di Freude Am Fahren, e su quali invece è giusto morire di sonno, come forse chiedono i ricchi clienti asiatici o statunitensi su una segmento E.

Solo che lo hanno già chiesto - e ottenuto - sulla spider, sulla segmento E, ora ci manca solo la nuova serie 3, e si sono sistemati coi fiocchi. Io dico che non hanno capito una sega.

Se io fossi Audi, adesso tirerei fuori una a6 agilissima e cattivissima, anche in versione normale 2 - 3 litri diesel, non solo la RS. E li infilzerei come fagiani.

 

[flankker66]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ma tu hai già provato una serie 3 Touring e l'hai confrontata con un'A4 Avant?
Oppure un Q5 con un X3?
Non sto dicendo che le Audi non stanno in strada, ma che si sente la differenza quando ad esempio stai percorrendo una rotatoria sterzando a sinistra e ti devi immettere in un'uscita destrorsa.

Saluti

In quel caso evidenziato molto dipende dalla motorizzazione, se vai sui 4L diesel la differenza la senti, se non per la modesta differenza di potenza (170Cv vs 184Cv) anche per la semplice trazione differente.. se invece parliamo di V6 vs L6 diesel allora le cose cambiano un pò. Il V6 diesel audi è comunque un buon motore con tanta coppia in basso e la Quattro rende la A4 più piacevole da guidare; oltre che più facile da condurre in quanto la TI e l'elettronica ripuliscono tutto; avvicinandola alla 3er (330d) e, a mio parere, con il pacchetto dinamico arrivano quasi ad equivalersi.. con il 335d le cose cambiano ancora. Oltretutto se su un'audi hai le gomme non perfette ti perdona, su una bmw un pò meno.

Il punto è che audi, non potento puntare sulla TP per i modelli top di gamma (per motivi noti), si affida alla Quattro che ormai è divenuto un secondo brand "interno" e cerca di renderla sempre più "sportiva"; visto anche il comportamento sovrasterzante della A5 provata da Auto; per regalare quel maggior piacere di guida che non si troverebbe mai su una TA.. questo perchè ci si può impegnare ed ingegnare moltissimo, ma tenere unite le funzioni motrice/sterzo comporta sempre reazioni allo sterzo poco piacevoli e poco neutre, molto sottosterzo, tanta inerzia del muso in inserimento.

Alla fine, comunque, molto fa anche il gusto personale, niente di più soggettivo. Questo perchè uno abituato a guidare una TI ed abituato, di conseguenza, a pestare senza remore in uscita di curva sul bagnato troverà piacere in questo piuttosto che in un'auto TP sulla quale bisognerà, nella medesima situazione, andarci più cauti o impegnarsi di più per controllarla.

lancista sono semi assente in questo periodo ma certe cose proprio no....
il mio ex socio aveva l'a6 3.0tdi 233cv tiptronic.
niente a che vedere con audi + recenti però se pestavi senza remore in uscita con le marce besse sul bagnato si accendeva una lampadina e restavi li fermo.non credo neppure che l'esp fosse disinseribile.
personalmente su certe rotonde ho fatto confronti con la mia 530d al tempo 218cv(pre rest).
su asciutto la bmw era + veloce,su bagnato diveniva + impegnativa.
soffriva meno di sottosterzo per cui entrava + veloce di audi mentre con audi aprivi un attimo prima.
se invece aprivi troppo presto l'a6 si piantava mentre la serie 5 scodava e poi si piantava.
questo è dovuto alla differente messa a punto dell'esp,più conservativo quello audi (te credo,qui dichiarano di buttare giu tutto in curva :lol: ) e + permissivo quello bmw.
SULLE CURVE VELOCI,intendo quelle da 3a marcia in su TI e TP si equivalgono anche sul bagnato in quanto la coppia non si scarica repentinamente.
CONCLUDO dicendo che le nuove audi premium(quelle di punta) sono molto migliorate ma + migliori la performance e + l'auto diviene sensibile.
insomma i frigoriferi con le ruote tipo a6 sono soporiferi ma molto + sicuri per i clienti che non sanno guidare.
con una rs5 se apri di brutto in curva o ti ferma l'esp o vai per fossi,come con la m3 del resto

 

[flankker66]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ma tu hai già provato una serie 3 Touring e l'hai confrontata con un'A4 Avant?
Oppure un Q5 con un X3?
Non sto dicendo che le Audi non stanno in strada, ma che si sente la differenza quando ad esempio stai percorrendo una rotatoria sterzando a sinistra e ti devi immettere in un'uscita destrorsa.

Saluti

naaa,al momento loro confrontano le rs5 con la gamma bmw 8)
insomma io ho sempre detto che le audi torsen sono premium e sono alternativa credibile a bmw.
non lo sono invece le TA che si cerca di spacciare sottobanco come auto sportive!!!
come dissi a kater ho un amico che ha preso l'a4 2.7tdi col cambio cvt e TA,s line.
mi faceva due palle con questa audi che sono cambiate ecc ecc .
peccato che lui avesse mi pare una passat.....quindi i paragoni lasciano il tempo che trovano.
insomma gli feci una prova seria...
a parte le prestazioni scarse(una 320d se la beve) rimasi stupito della scarsa reattività dell'auto.
insomma con i mega cerchi in appoggio va benissimo, ma se ci sono altre curve sono guai.
il sottosterzo resta cronico.
insomma oggi l'a4 è una bella auto ma è alternativa seria solo se TI co i suoi pro e contro.

 

[zeusbimba]

Renexx lo sai che con questo post puoi scatenare di nuovo l'inferno???

Comunque io dico due cose prima che le dicano gli altri:

1. le audi per esser sportive hanno bisogno di esser equipaggiate con 10.000 euro di optional in più, altrimenti alla prima curva vanno fuori strana. Mentre una bmw anche con i cerchi da 14 è un altro pianeta

2. audi fa tutte le versione s,rs, v12, r8...ma poi vende le 2.0 tdi che non hanno nulla di sportivo. Per cui dato che la sportività di un marchio si deduce anche dalla% di versioni spinte che "apparentemente" vende, ne consegue che audi è meno sportivo di suzuki

:shock: :shock: :shock:

Ma tu hai già provato una serie 3 Touring e l'hai confrontata con un'A4 Avant?
Oppure un Q5 con un X3?
Non sto dicendo che le Audi non stanno in strada, ma che si sente la differenza quando ad esempio stai percorrendo una rotatoria sterzando a sinistra e ti devi immettere in un'uscita destrorsa.

Saluti

naaa,al momento loro confrontano le rs5 con la gamma bmw 8)
insomma io ho sempre detto che le audi torsen sono premium e sono alternativa credibile a bmw.
non lo sono invece le TA che si cerca di spacciare sottobanco come auto sportive!!!
come dissi a kater ho un amico che ha preso l'a4 2.7tdi col cambio cvt e TA,s line.
mi faceva due palle con questa audi che sono cambiate ecc ecc .
peccato che lui avesse mi pare una passat.....quindi i paragoni lasciano il tempo che trovano.
insomma gli feci una prova seria...
a parte le prestazioni scarse(una 320d se la beve) rimasi stupito della scarsa reattività dell'auto.
insomma con i mega cerchi in appoggio va benissimo, ma se ci sono altre curve sono guai.
il sottosterzo resta cronico.
insomma oggi l'a4 è una bella auto ma è alternativa seria solo se TI co i suoi pro e contro.

Possiamo quindi tranquillamente dire quindi che le audi TA, sono esclisivamente per fare casa-lavoro-bar, giusto??
ma quando vai a milano??