rifatela a trazione posteriore

[Cometa Rossa]

Mi permetto di aggiungere, giusto per rinfrescare la memoria ai nostalgici, solo 4 nomi:
stratos
037
S4
Delta.
(Tutta tradizione sportiva buttata nel water, imho; adesso invece per le pubblicità usano gli stilisti gay o le first lady francesi... .mah... )

Non tralascerei la Flavia e la Fulvia HF, HF... i più anziani rammentano!? Oltre ad aver non solo messo su strada la Delta, che è stata l'auto più vittoriosa in assoluto nella storia dei Rally e ancora imbattuta, ma che in versione S4 è stata anche l'auto da Rally più potente, ancora in assoluto e imbattuta nella storia. Il tutto fatto dal marchio Lancia, che è anche il più vittorioso nella storia dei Rally e anch'esso ancora imbattuto. Non scherziamo con le cose serie, ragazzi... :!: ;-) :thumbup: :hunf: :twisted: 8)

Hai ragione! La fulvia mi era sfuggita ( il "drago" mi tirerà le orecchie )

 

[Chrom]

Mi permetto di aggiungere, giusto per rinfrescare la memoria ai nostalgici, solo 4 nomi:
stratos
037
S4
Delta.
(Tutta tradizione sportiva buttata nel water, imho; adesso invece per le pubblicità usano gli stilisti gay o le first lady francesi... .mah... )

Non tralascerei la Flavia e la Fulvia HF, HF... i più anziani rammentano!? Oltre ad aver non solo messo su strada la Delta, che è stata l'auto più vittoriosa in assoluto nella storia dei Rally e ancora imbattuta, ma che in versione S4 è stata anche l'auto da Rally più potente, ancora in assoluto e imbattuta nella storia. Il tutto fatto dal marchio Lancia, che è anche il più vittorioso nella storia dei Rally e anch'esso ancora imbattuto. Non scherziamo con le cose serie, ragazzi... :!: ;-) :thumbup: :hunf: :twisted: 8)

Hai ragione! La fulvia mi era sfuggita ( il "drago" mi tirerà le orecchie )

No, "Cometa Rossa", il Drago è sempre stato generoso e ha perdonato molti errori, a me per esempio.

Un totale capolavoro a TA di Cesare Fiorio e strumento infallibile nelle mani di Sandro Munari, consacratosi campione del mondo Rally con questa vettura.

É stata un'auto incredibile, 1.6 litri aspirato capace di oltre 160cv (più di 100cv/litro) e di circa 800 Kg, questo nel 1969 :shock: , per prestazioni e tenuta e ancora oggi mi si inumidiscono gli occhi in un misto di nostalgia e di emozione nel risentirla in azione: :cry:

http://www.youtube.com/watch?v=lMPjE-0hZp8&feature=related

Tenete presente che il pilota è un pò scarsino e che il sound della stradale non era molto diverso da questo.

Non è mai riuscita ad eguagliare l'eleganza e il posto di guida di un'Alfa GT, che fu il motivo vero della mia definitiva perdizione per l'Alfa e nell'Alfa, ma in quanto a prestazioni si scherzava poco con il Drago. :twisted: 8)

 

[4Ri0]

Mi permetto di aggiungere, giusto per rinfrescare la memoria ai nostalgici, solo 4 nomi:
stratos
037
S4
Delta.
(Tutta tradizione sportiva buttata nel water, imho; adesso invece per le pubblicità usano gli stilisti gay o le first lady francesi... .mah... )

Ho quotato il messaggio di sopra, ma la sportività non esclude l'eleganza, e la pubblicità collo stilista e la modella del momento male non fanno. Certo, facessero la sportiva...

 

[Chrom]

... la Ta ha fatto passi in avanti enormi con il progresso e la Tp avrà in futuro sempre meno spazi!!! ...

Beh, questa mi sembra un pò estremizzata, almeno per il futuro prossimo, e noi, invece, se siamo Alfisti veri, dobbiamo sempre tentare di essere sufficientemente equilibrati.

Abbiamo appena stabilito quali sono i limiti di una TA; fatto questo, però, non possiamo di nuovo spingerla di forza e solo a parole al di la di questi: oltre ai nostri interlocutori più preparati, anche Fisica e Dinamica potrebbero prenderla male...

Ai limiti imposti da queste due leggi, per un produttore di auto a trazione posteriore risulta per ora molto facile controbattere ad una TA, e lo può fare perfino avvalendosi sfacciatamente a ragione di un perfido ghigno di superiorità, sapendo che lui a quei livelli di potenza non avrà bisogno di creare un capolavoro per rimetterla al tuo posto. :?

Facciamo un esempio: se Alfa ti fà un'auto a trazione anteriore, mettiamo verosimilmente con un 2.0 litri MultiAir turbocompresso da 280cv e 420Nm di coppia, che grazie anche a questa sua nuova tecnologia denominata "Scavenging" te li mette a disposizione ancora a 1400 giri, come fà questo nuovo 1750 TBi, avrebbe fatto sicuramente l?ennesimo capolavoro di tecnica motoristica Made in Italy, ma saremmo anche ragionevolmente già ai limiti estremi per le possibilità di trazione di una TA stradale destinata ad un vasto pubblico, pur avvalendosi degli eccellenti livelli raggiunti oggi dall?elettronica di controllo. :|

A questo punto, ad un costruttore di auto a trazione posteriore gli basterebbe dotare una sua produzione dello stesso segmento di un?aerodinamica più curata e di 300cv, anche se, ancora verosimilmente, con una cinquantina di cc in più e, a causa della superiore tecnologia Made in Italy, di "soli" 360Nm mettiamo a 1800 giri, che di fatto ti avrebbe ridato di nuovo la paga; giacché per questa fascia di potenze 20cv sulla strada non sono nulla, ma sulla carta ti rimettono di nuovo dietro e se qualcuno ha ancora qualcosa da ridire, se lo può portare a 320cv e ti chiude definitivamente la partita... lui può farlo e a piacere... ha a disposizione una TP. :arrow:

...e nel caso specifico, tu, utente forumista o semplice appassionato, a quel punto, cosa fai!? Sapendo bene che in Alfa più in là di così non possono andare come la metti!? Punti i piedi sui cc!? Ti aggrappi con le unghie ai Nm!? O magari ricominci a pontificare quadrilateralmente!? Tempo perso... giacché pur se l'Alfa ti avrebbe messo in strada un vero capolavoro automobilistico e, in particolare, motoristico, potrai solo ricominciare ex novo l?interminabile discussione appena interrotta... magra consolazione!

Per l?acquirente di alta gamma delle sportive e berline sportive è ancora peggio; in fatto di auto, lui che acquista e, quindi, conosce toccando con mano, sa bene che ciò che conta alla fine di ogni bel discorso, tirato anteriormente e anche multilinkato, è chi sta davanti con un'auto dello stesso tipo e un motore più o meno uguale e spesso gli basta che lo sia anche solo sulla carta, tutto il resto è noia, e a volte... una noia mortale. 8)

 

[autofede2009]

Su questo non sono del tutto d'accordo. Sia che Porsche fa settore a sè, ma al momento l'auto con la nomea di più sportiva è BMW, ed è questa nomea che ALFA deve guadagnarsi. Ed è a Mercedes che Lancia deve puntare, per quanto con un guizzo di sportività in più. Se si continua a considerare questi marchi come irraggiungibili, tali resteranno.

purtroppo temo che lancia e alfa siano cloni di fiat a TA e hanno tanto prestigio quanto tutte le tante Ta IN CIRCOLAZIONE tipo laguna , c5, mondeo, passat, 407, altea,madza6, insigna...........e con queste TA devono confrontarsi....
se alfa e lancia vogliono competere con bmw e mercedes devono prima di tutto avere la TP come le tedesche.; questo stesso discorso si deve fare anche per le altre case; ford poteva competere con bmw e mErcedes quando aveva la sierra coswort a TP , ora non piu'; così come l'alfa quando produceva la giulia e l'alfetta che erano a TP.
unica eccezione la splendida alfa 8c , vera alfa di razza che pero' è prodotta non in serie elevata ed è una supercar per pochi.

daccordo su quasi tutto.........lancia deve essere a ta come sua tradizione e competere con audi e' Alfa Romeo che non ha piu' la sua naturale trazione e non puo' piu' essere considerata la vera rivale di bmw.
naturalmente il tuo discorso e' da me condiviso e capisco che e' una risposta ad un intervento precedente.

e ricordala bene questa risposta... perchè avrai il piacere di rileggierla ancora qualche centinaia di volte almeno... :shock:

 

[ezio12]

rileggierla? :shock:

 

[156jtd.]

Non ci siamo.
Prima di tutto fare TA non signifia ASSOLUTAMENTE essere generalisti. Si possono fare auto sportivissime anche a trazone anteriore, e con non pochi vantaggi.

Ciò precisato sono il primo a ritenere opportuno l'utilizzo della trazione posteriore (+integrale) sulle segmento D, nondimeno ritengo più utile l'anteriore (ance qui + integrale) sulle C e SU TUTTE LE Lancia, come da sempre nella storia del marchio.

Anche rinunciare per puntiglio ad un segmento estremamente redditizio come il B sportivo in questo periodo mi sembra masochista. SEAT ci campa sulla "sportività" della Ibiza, per quale motivo ALFA dovrebbe rinunciare a MiTo? Si può criticare l'estetica, le sospensioni, la politica di prezzo, e tutto quello che volete, ma rinunciare ad una piccola sportiva significa rinunciare a discreti guadagni. Il fatto che SEAT non sia premium non è una giustificazione: anche Audi e BMW stanno aprendo alle piccole.

Quanto a Lancia è sempre stata un marchio sportivo (come tutti i marchi italiani), il suo stile, però, è sempre stato improntato al massimo grip, nelle auto di serie ha preferito l'anteriore e sulle sportive l'integrale. I piloti della Delta dicevano che si doveva guidare come si stesse sui binari. Ecco perché su Lancia, anche nei segmenti superiori l'anteriore ci sta a pennello. Nondimeno, è un marchio di alta gamma, e deve puntare a Mercedes, non ad Audi.

Lancia non è mai stato un marchio sportivo. Certo ha tirato fuori qualche modello sportivo (neanche tanti) e diverse versioni sportive ma cosi fanno tutti a partire da MB.
Da qui a definirlo sportivo ne corre di acqua sotto i ponti!!!

 

[moogpsycho]

Lancia non è mai stato un marchio sportivo. Certo ha tirato fuori qualche modello sportivo (neanche tanti) e diverse versioni sportive ma cosi fanno tutti a partire da MB.
Da qui a definirlo sportivo ne corre di acqua sotto i ponti!!!

ti quoto 156, era quello che intendevo sopra.
sicuramente ha sempre fatto auto dinamiche ed eleganti!
quello che l'ha limitata negli ultimi anni è stata perdere il suo dinamismo per uno stile troppo barocco

 

[moogpsycho]

Beh, questa mi sembra un pò estremizzata, almeno per il futuro prossimo, e noi, invece, se siamo Alfisti veri, dobbiamo sempre tentare di essere sufficientemente equilibrati.

Abbiamo appena stabilito quali sono i limiti di una TA; fatto questo, però, non possiamo di nuovo spingerla di forza e solo a parole al di la di questi: oltre ai nostri interlocutori più preparati, anche Fisica e Dinamica potrebbero prenderla male...

Ai limiti imposti da queste due leggi, per un produttore di auto a trazione posteriore risulta per ora molto facile controbattere ad una TA, e lo può fare perfino avvalendosi sfacciatamente a ragione di un perfido ghigno di superiorità, sapendo che lui a quei livelli di potenza non avrà bisogno di creare un capolavoro per rimetterla al tuo posto. :?

Facciamo un esempio: se Alfa ti fà un'auto a trazione anteriore, mettiamo verosimilmente con un 2.0 litri MultiAir turbocompresso da 280cv e 420Nm di coppia, che grazie anche a questa sua nuova tecnologia denominata "Scavenging" te li mette a disposizione ancora a 1400 giri, come fà questo nuovo 1750 TBi, avrebbe fatto sicuramente l?ennesimo capolavoro di tecnica motoristica Made in Italy, ma saremmo anche ragionevolmente già ai limiti estremi per le possibilità di trazione di una TA stradale destinata ad un vasto pubblico, pur avvalendosi degli eccellenti livelli raggiunti oggi dall?elettronica di controllo. :|

A questo punto, ad un costruttore di auto a trazione posteriore gli basterebbe dotare una sua produzione dello stesso segmento di un?aerodinamica più curata e di 300cv, anche se, ancora verosimilmente, con una cinquantina di cc in più e, a causa della superiore tecnologia Made in Italy, di "soli" 360Nm mettiamo a 1800 giri, che di fatto ti avrebbe ridato di nuovo la paga; giacché per questa fascia di potenze 20cv sulla strada non sono nulla, ma sulla carta ti rimettono di nuovo dietro e se qualcuno ha ancora qualcosa da ridire, se lo può portare a 320cv e ti chiude definitivamente la partita... lui può farlo e a piacere... ha a disposizione una TP. :arrow:

...e nel caso specifico, tu, utente forumista o semplice appassionato, a quel punto, cosa fai!? Sapendo bene che in Alfa più in là di così non possono andare come la metti!? Punti i piedi sui cc!? Ti aggrappi con le unghie ai Nm!? O magari ricominci a pontificare quadrilateralmente!? Tempo perso... giacché pur se l'Alfa ti avrebbe messo in strada un vero capolavoro automobilistico e, in particolare, motoristico, potrai solo ricominciare ex novo l?interminabile discussione appena interrotta... magra consolazione!

Per l?acquirente di alta gamma delle sportive e berline sportive è ancora peggio; in fatto di auto, lui che acquista e, quindi, conosce toccando con mano, sa bene che ciò che conta alla fine di ogni bel discorso, tirato anteriormente e anche multilinkato, è chi sta davanti con un'auto dello stesso tipo e un motore più o meno uguale e spesso gli basta che lo sia anche solo sulla carta, tutto il resto è noia, e a volte... una noia mortale. 8)

questa è bellissima!!! :thumbup:
quoto in particolare l'ultima frase ed aggiungo che il cliente dell'alto di gamma, anche se prende l'entry level, sogna la versione top, quella da centinaia di cavalli, che in fondo esteticamente è così simile alla sua e da cui si sente rappresentato.
se BMW dovesse uscire con una serie 3 da 200 cv al massimo, non la prenderebbero più così tanti, perchè perderebbe il fascino acquisito con le versioni superiori.. e questo è quello che avviene con alfa purtroppo

 

[ezio12]

se BMW dovesse uscire con una serie 3 da 200 cv al massimo, non la prenderebbero più così tanti, perchè perderebbe il fascino acquisito con le versioni superiori.. e questo è quello che avviene con alfa purtroppo .

per me non è affatto vero : bmw serie 3 ha un fascino tutto particolare proprio della sua TP che si riflette anche nella sua forma esteriore; chi compra bmw non guarda solo alla pura potenza ma a tutta una serie di fattori a cominciare dalla sportività della sua trazione che soddisfa l'acquirente con qualsiasi quantità di cavalli; io il purtroppo lo riferirei ad alfa solo per aver abbandonato la mitica trazione posteriore della giulia, giulietta e alfetta.
a mio parere puoi metter tutti i cavalli che vuoi a una trazione anteriore ma non sarà mai sportiva come una trazione posteriore.
Se la prossima giulia avrà le ruote che spingono da dietro la comprero' senz'altro.

 

[4Ri0]

Lancia non è mai stato un marchio sportivo. Certo ha tirato fuori qualche modello sportivo (neanche tanti) e diverse versioni sportive ma cosi fanno tutti a partire da MB.
Da qui a definirlo sportivo ne corre di acqua sotto i ponti!!!

Non bestemmiare!

 

[ezio12]

e continui a tirare in ballo la bmw ......
te lo ripeto : hai tante auto a TA con cui confrontarti : insigna , laguna , exeo, mondeo, 407, superb, c5, passat, madza6...... lascia perdere bmw che è di un altro sistema solare e con differente tecnica motoristica e di movimento che s riflette anche sull'estetica.

 

[renexx]

Lancia non è mai stato un marchio sportivo. Certo ha tirato fuori qualche modello sportivo (neanche tanti) e diverse versioni sportive ma cosi fanno tutti a partire da MB.
Da qui a definirlo sportivo ne corre di acqua sotto i ponti!!!

ti quoto 156, era quello che intendevo sopra.
sicuramente ha sempre fatto auto dinamiche ed eleganti!
quello che l'ha limitata negli ultimi anni è stata perdere il suo dinamismo per uno stile troppo barocco

Lancia è sempre stata un marchio sportivo: già negli anni '50 la Ferrari ha vinto un titolo mondiale con le vetture cedute da Vincenzo. Per un ventennio ha dominato la scena dei rally, conquistando un palmares che nemmeno Alfa può vantare. Questa sportività si sposava con l'eleganza nella produzione di serie (esempio sommo la Thema turbo), ma è stata dissipata dalle varie Lybra, Dedra, Thesis, Kappa, Musa, ecc...

 

[ezio12]

lancia è stata sportiva ( delta, thema) ma anche elegante ( fulvia berlina ), ora si è intestardita a richiami estetici delle thesis che non ha avuto molòta fortuna : per me deve cambiare stile esterno e tornare ai fasti del passato.

 

[Chrom]

E adesso sarebbe bello anche stabilire i limiti, le carenze, e le deficienze di una TP, per giunta con motore e cambio in blocco sull'anteriore e con sospensioni all'anteriore di tipo dozzinale e con telaio che risale al 1992. Perchè se ci si limita a leggere lo 0-100 va benissimo il ragionamento parziale che si fa. Ma se si vuole scavare fino in fondo bisogna anche tenere conto di tantissimi altri parametri se non come si fa a spiegare il perche una berlina come la 159 surclassa in quasi tutti i test dinamici una TP come la serie 3.

Ciao.

...ma questo l'ho già fatto a pagina 6 e oggi, fino al limite di circa 280cv, chi sostiene che ci sia un'auto a TP superiore ad un'ottima TA, e ad un'Alfa in particolare, in quanto a tenuta e stabilità, a mio parere lo fà sicuramente perché non sà e se invece sà e lo fà comunque, è solo perché evidentemente è preconcettualmente schierato e non certo perché per arrivare a questo fine sia stato aiutato dalle leggi della fisica o dalla razio, ma nei casi più gravi, come abbiamo già avuto modo di constatare, neanche dalle prove sul campo :hunf:

Mi sembrava già chiaro... 8)