RCZ-R vs GT 86

[Auto90fan]

la cayman più a buon mercato che prende cmq le legnate in pista dalla rcz... viene ? 56.000

quella che va come la rcz in pista ne viene ?69.400 per la precisione.

gira a Balocco in 2:55,4... contro i 2:55,7 della RCZ R... che costa solo ? 41.850 ossia ? 27.550 in meno 8) 8) 8)

in questo forum troppo spesso alcuni storpiano dati inconfutabili cosi per gioco....

saluti

cavolo tu guardi solo il minutaggio? (dal tuo avatar pare di si) Comunque quanto ci vuole a capire che le trazione posteriore sono più lente se non guidate a dovere nelle curve? Oltretutto la Cayman non è solo minuti per giro e dovresti saperlo bene.

 

[elancia]

la cayman più a buon mercato che prende cmq le legnate in pista dalla rcz... viene ? 56.000

quella che va come la rcz in pista ne viene ?69.400 per la precisione.

gira a Balocco in 2:55,4... contro i 2:55,7 della RCZ R... che costa solo ? 41.850 ossia ? 27.550 in meno 8) 8) 8)

in questo forum troppo spesso alcuni storpiano dati inconfutabili cosi per gioco....

saluti

cavolo tu guardi solo il minutaggio? (dal tuo avatar pare di si) Comunque quanto ci vuole a capire che le trazione posteriore sono più lente se non guidate a dovere nelle curve? Oltretutto la Cayman non è solo minuti per giro e dovresti saperlo bene.

...e i tempi li han presi con alla guida dei neopatentati o dei tester/piloti???
Alludi a un fantomatico Mandrake al volante, forse, per cambiarli?

 

[topomillo]

la cayman più a buon mercato che prende cmq le legnate in pista dalla rcz... viene ? 56.000

quella che va come la rcz in pista ne viene ?69.400 per la precisione.

gira a Balocco in 2:55,4... contro i 2:55,7 della RCZ R... che costa solo ? 41.850 ossia ? 27.550 in meno 8) 8) 8)

in questo forum troppo spesso alcuni storpiano dati inconfutabili cosi per gioco....

saluti

cavolo tu guardi solo il minutaggio? (dal tuo avatar pare di si) Comunque quanto ci vuole a capire che le trazione posteriore sono più lente se non guidate a dovere nelle curve? Oltretutto la Cayman non è solo minuti per giro e dovresti saperlo bene.

a differe4nza tua io riporto e commento dati certi.... tutto qua.

stiamo parlando di vetture da divertimento da pista .... mica di suv da aperitivo in brera...

 

[topomillo]

ripeto, la RCZ-R costa 15.000? in più della GT86, se facciamo questo discorso allora la Porsche Cayman è anche più divertente, bella e di sostanza rispetto alla "207TT overcloccata".

avrai sicuramente dei listini tuoi...

la differenza di listino è di 11.500 ?

GT86 27.500?

RCZ-R 41.850?

Differenza reale 14.350? (arrotondati a 15.000? tra una cosa e l'altra)

confermato usi listini diversi...

non puoiparagonare un prezzo promozionale con contributo dei concessionari con altro di listino

 

[gallongi]

A listino la toyota costa 30000 ? ,quindi giusto topo che la differenza è' di circa 11000?... Nel prezzo della francese ,ci metterei una cura dell'abitacolo maggiore ,insomma è' meno " grezza"'della toyota che ha come cavallo di battaglia una guida più rude,per gli amanti del genere ..lo " scandalo" se mai è' che una vettura marchiata porsche ,cammini come e a volte meno di una marchiata peugeot

 

[transaxle73]

Io non baratterei qualche secondo al giro con una base meccanica di categoria superiore, bilanciamento perfetto tra assale anteriore e posteriore, trazione posteriore e baricentro bassissimo grazie al motore a cilindri contrapposti. A quel prezzo GT-86 tutta la vita.
Col turbocompressore tutti bravi....

 

[gallongi]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

 

[transaxle73]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

A scanso di equivoci ammetto la mia partigianeria per le trazioni posteriori.
Però in uscita dalle curve lente il surplus di coppia a basso regime sfoderato dalle unità motrici sovralimentate aiuta non poco, e magari ti permette di tenere una marcia più alta e cambiare di meno.
Con un aspirato tirato come quello della GT86 devi trafficare di più con la leva del cambio per tenere il motore in un range di coppia accettabile, e questo ti fa perdere preziosi secondi.
Pur riconoscendo le ottime doti dinamiche raggiunte da eccellenti auto a trazione anteriore come la Megane RS e la Peugeot RCZ per me il concetto di auto sportiva è in antitesi con lo schema "Fiat 128".
Questo ovviamente al netto dei controlli elettronici che insaporiscono bene pietanze fatte con ingredienti economici, e non fosse altro per una legge fisica dove in questo caso le ruote anteriori, oltre alla naturale funzione direzionale debbono anche sobbarcarsi quella traente, inquinandone il piacere e la precisione di guida. Nulla più.

 

[derblume]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

ne ho tantissimi dubbi sui tempi dei giri in pista. per primo dipende tantissimo del guidatore, della temperatura del asfalto e la temperatura aria. se non tutti partono sotto i parametri uguali, facile che ci siano qualche secondi di differenza. poi, chi sa maneggiare bene un TA non è detto che sa sfruttare anche bene un TP. basta guardare in F1 o qualche altra campionato, dove macchine uguali fanno tempi molto diversi...e non parlo da Ferrari a Mercedes...ma da Ferrari a Ferrari o da Mercedes a Mercedes.

se uno guarda la prova giro in pista della Lexus NX e lo confronta con qualsiasi altro del segmento, pare che la Lexus sia lento, leggendo bene pero si scopre che la Lexus è stata provata sul bagnato !!!!

ultimo...la Toyota GT86 ha vinto per due volte la sua categoria delle 24ore di Le Mans...anche se non sono stato in grado a scoprire chi erano i avversari !

per fare un confronto serio, si dovrebbe fare tale confronto con tutte vetture lo stesso giorno cambiando i piloti da una macchina al altra...il tempo più veloce che esci di ogni vettura magari potrebbe essere qualcosa di affidabile.

le prove QR in quel senso non sono nemmeno approssimativo affidabili !!!

 

[gallongi]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

A scanso di equivoci ammetto la mia partigianeria per le trazioni posteriori.
Però in uscita dalle curve lente il surplus di coppia a basso regime sfoderato dalle unità motrici sovralimentate aiuta non poco, e magari ti permette di tenere una marcia più alta e cambiare di meno.
Con un aspirato tirato come quello della GT86 devi trafficare di più con la leva del cambio per tenere il motore in un range di coppia accettabile, e questo ti fa perdere preziosi secondi.
Pur riconoscendo le ottime doti dinamiche raggiunte da eccellenti auto a trazione anteriore come la Megane RS e la Peugeot RCZ per me il concetto di auto sportiva è in antitesi con lo schema "Fiat 128".
Questo ovviamente al netto dei controlli elettronici che insaporiscono bene pietanze fatte con ingredienti economici, e non fosse altro per una legge fisica dove in questo caso le ruote anteriori, oltre alla naturale funzione direzionale debbono anche sobbarcarsi quella traente, inquinandone il piacere e la precisione di guida. Nulla più.

Ti capisco ...in effetti la guida sportiva si sposa con la tp ,motori da 7/8000 giri aspirati ,assetti e bilanciamenti perfetti ..su questo non ci piove...diciamo che auto a TA da elevate prestazioni cercano di essere più trasversali ,cioè facili da condurre anch fuori pista e terribilmente veloci ed efficaci...sicuro che io ,per le mie capacità ,saprei andare più veloce con la RCZ che non con la gt 86 ,al netto di pratica e pratica in pista ..poi magari mi riescono cose divertenti con la tp ma per natura ,penso che avrei più vita facile con la peugeot

 

[gallongi]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

ne ho tantissimi dubbi sui tempi dei giri in pista. per primo dipende tantissimo del guidatore, della temperatura del asfalto e la temperatura aria. se non tutti partono sotto i parametri uguali, facile che ci siano qualche secondi di differenza. poi, chi sa maneggiare bene un TA non è detto che sa sfruttare anche bene un TP. basta guardare in F1 o qualche altra campionato, dove macchine uguali fanno tempi molto diversi...e non parlo da Ferrari a Mercedes...ma da Ferrari a Ferrari o da Mercedes a Mercedes.

se uno guarda la prova giro in pista della Lexus NX e lo confronta con qualsiasi altro del segmento, pare che la Lexus sia lento, leggendo bene pero si scopre che la Lexus è stata provata sul bagnato !!!!

ultimo...la Toyota GT86 ha vinto per due volte la sua categoria delle 24ore di Le Mans...anche se non sono stato in grado a scoprire chi erano i avversari !

per fare un confronto serio, si dovrebbe fare tale confronto con tutte vetture lo stesso giorno cambiando i piloti da una macchina al altra...il tempo più veloce che esci di ogni vettura magari potrebbe essere qualcosa di affidabile.

le prove QR in quel senso non sono nemmeno approssimativo affidabili !!!

Derblume ,anche io ho toyota ma cerchiamo di essere obiettivi..la RCZ fa un mazzo così alla gt 86 ,poco da fare ...se gira piu' veloce delle cayman convenzionali ,il che è tutto dire no?

 

[Auto90fan]

Capisco il tuo punto di vista ma credo che le qualità della RCZ non siano ridotte solo alla turbina

ne ho tantissimi dubbi sui tempi dei giri in pista. per primo dipende tantissimo del guidatore, della temperatura del asfalto e la temperatura aria. se non tutti partono sotto i parametri uguali, facile che ci siano qualche secondi di differenza. poi, chi sa maneggiare bene un TA non è detto che sa sfruttare anche bene un TP. basta guardare in F1 o qualche altra campionato, dove macchine uguali fanno tempi molto diversi...e non parlo da Ferrari a Mercedes...ma da Ferrari a Ferrari o da Mercedes a Mercedes.

se uno guarda la prova giro in pista della Lexus NX e lo confronta con qualsiasi altro del segmento, pare che la Lexus sia lento, leggendo bene pero si scopre che la Lexus è stata provata sul bagnato !!!!

ultimo...la Toyota GT86 ha vinto per due volte la sua categoria delle 24ore di Le Mans...anche se non sono stato in grado a scoprire chi erano i avversari !

per fare un confronto serio, si dovrebbe fare tale confronto con tutte vetture lo stesso giorno cambiando i piloti da una macchina al altra...il tempo più veloce che esci di ogni vettura magari potrebbe essere qualcosa di affidabile.

le prove QR in quel senso non sono nemmeno approssimativo affidabili !!!

Derblume ,anche io ho toyota ma cerchiamo di essere obiettivi..la RCZ fa un mazzo così alla gt 86 ,poco da fare ...se gira piu' veloce delle cayman convenzionali ,il che è tutto dire no?

Un mazzo dove? intanto ripeto la versione Rock&Road della gt86 costa 27.500?, con la differenza ci metti un turbo, sistemi qualche altra cosa (gomme in primis) e altro che peugeot 207 con le chiappe sul tetto e gli interni anni 90.... Ma sinceramente preferirei anche spendere 50.000? per la alfa 4c che spenderne 40.000 sulla peugeot, davvero la peugeot è il "wannabe" del segmento, non a caso chi ne parla indica solo tempi al giro (cosa me ne frega se Caio ha fatto due secondi in meno di Pinco Palla? dovrei essere io a guidare l'auto o forse ci sono i nerds che fanno guidare la propria auto dallo "Stig" di turno per poi vantarsi con gli amici?).

 

[Jambana]

http://mobile.quattroruote.it/quattroruote.msite.ver3/offnet/news_dettaglio.html?referrer=null&news_id=39442

Opinioni?

A me in realtà non pare un video con soggetto RCZ-R vs GT86, anche perché sarebbe un confronto impari, data la differenza di cavalleria (sarebbe corretto non con la RCZ-R ma con la RCZ da 200 cv, o con la RCZ-R se uscisse la GT86 turbo, che per ora non è arrivata). Infatti nel video di Massai non si fa nessun cenno alle prestazioni assolute, mentre nel testo scritto (firmato redazione online) si; addirittura ai valori di coppia specifica, che secondo me nulla hanno a che vedere col contenuto del video e mi paiono un'aggiunta un po' fuorviante, imho.

Mi pare invece un bel video, interessante e piuttosto tecnico, dove Massai spiega bene le differenze tra l'architettura veicolo, la meccanica e soprattutto la dinamica di una trazione posteriore ed una trazione anteriore, utilizzando due vetture che rappresentano bene le due categorie, indipendentemente dalle prestazioni assolute.

Per me il titolo più adatto per il video sarebbe stato il cosiddetto "sommario" che si legge sotto: trazione anteriore o posteriore? Con magari un testo un pelo più attinente al contenuto multimediale .

 

[topomillo]

A listino la toyota costa 30000 ? ,quindi giusto topo che la differenza è' di circa 11000?... Nel prezzo della francese ,ci metterei una cura dell'abitacolo maggiore ,insomma è' meno " grezza"'della toyota che ha come cavallo di battaglia una guida più rude,per gli amanti del genere ..lo " scandalo" se mai è' che una vettura marchiata porsche ,cammini come e a volte meno di una marchiata peugeot

la cayman le prende pure dalla ottima 4c...

 

[topomillo]

prende 15 secondi al giro belin

ok la gt 86 era guidata da topolino.-... ok,,,

vabbe essere di parte ma datevi una regolata....