Rapid + DPF + Buongiorno

[claudik]

si, in autostrada e/o in una situazione di carico elevato e costante esiste proprio la rigenerazione passiva.

il documento VW postato su questo forum da i più esperti mostrava proprio questo.

anche le prove di F978 riportate nel thd intitolato VAG COM mostravano come dopo un tratto di superstrada i livelli di intasamento del FAP (lui che li misurava col predetto cavo vag) calavano di qualche punto.

Quindi è OVVIO che dopo un LUNGO percorso auotstradale il FAP si sia ripulito, non diciamo tanto o poco, di certo se la rigenerazione forzata NON E' PARTITA col livello di intasamento che il fap aveva PRIMA di prendere l'auotstrada allora NON partirà DOPO averla fatta l'autostrada, visto che necessariamente il FAP si sarà ripulito un po'.

tutto questo salvo problemi. Infatti la mia lamentela, rigenerare DOPO l'autostrada, nasce da un problema sconosciuto che non si capisce cosa sia, io penso, a sto punto, sia la egr sporca, per cui l'auto, rispetto a prima si è messa a rigenerare più frequentemente (300 km) pur avendo io mantenuto gli stessi percorsi di statale per andare al lavoro....

 

[ianni70]

Quindi è OVVIO che dopo un LUNGO percorso auotstradale il FAP si sia ripulito, non diciamo tanto o poco, di certo se la rigenerazione forzata NON E' PARTITA col livello di intasamento che il fap aveva PRIMA di prendere l'auotstrada allora NON partirà DOPO averla fatta l'autostrada, visto che necessariamente il FAP si sarà ripulito un po'.

tutto questo salvo problemi. Infatti la mia lamentela, rigenerare DOPO l'autostrada, nasce da un problema sconosciuto che non si capisce cosa sia, io penso, a sto punto, sia la egr sporca, per cui l'auto, rispetto a prima si è messa a rigenerare più frequentemente (300 km) pur avendo io mantenuto gli stessi percorsi di statale per andare al lavoro....

Ecco... è proprio questo che intendevo! perchè rigenera DOPO 130 KM tirati per il collo ? la mia ha 7000 km la valvola EGR non credo che dia già problemi.

quindi alla fine nessuno ha informazioni CERTE su sti dpf di nuova generazione. Incrocio le dita.

 

[ianni70]

Accertati davvero che rigeneri ogni 400 Km come dici, perchè potrebbe essere un sensore.

la sto tenendo d'occhio da un po'

data km differenza km differenza gg
16/04/13 6631 894 17
01/05/13 6960 329 15
10/05/13 7390 430 9

le ultime due rigenerazioni sono anomale... ma non è da escludere che ce ne sia stata una anche all'interno degli 894 km e di cui io non mi sono accorto.

 

[claudik]

quindi hai 7.000 km....

ma che TIPO di percorsi fai? state? statale più città?

il tuo avvicinarsi delle rigenerazioni sembra la mia storia. A me è iniziata però a 75.000 km....

quindi o tu fai percorsi brevi di 5/6 km che intasano molto il filtro oppure potrebbe essere un sensore.... cosa verosimile visto il rigenereare DOPO un percoso veloce....

per esempio NAMA(r) 68 aveva un falso contatto al G450.... per settimana la sua gli faceva le bizze.. appunto anche RIGENERANDO DOPO l'AUTOSTRADA.... risolto il falso contatto del sensore la vettura è tornata come prima...

strano così presto.

Hai notato un peggioramento nei consumi?

 

[ianni70]

quindi hai 7.000 km....

ma che TIPO di percorsi fai? state? statale più città?

il tuo avvicinarsi delle rigenerazioni sembra la mia storia. A me è iniziata però a 75.000 km....

quindi o tu fai percorsi brevi di 5/6 km che intasano molto il filtro oppure potrebbe essere un sensore.... cosa verosimile visto il rigenereare DOPO un percoso veloce....

per esempio NAMA(r) 68 aveva un falso contatto al G450.... per settimana la sua gli faceva le bizze.. appunto anche RIGENERANDO DOPO l'AUTOSTRADA.... risolto il falso contatto del sensore la vettura è tornata come prima...

strano così presto.

Hai notato un peggioramento nei consumi?

faccio percorsi brevi durante la settimana (casa, lavoro, scuola) e una o due volte a settimana una 30ina di km. Mensilmente autostrada variabile tra 80 e 250km

Nessun peggioramento di consumi... anzi... l'ultimo viaggio, quello tirato e con la rigenerazione (200 autostrada + 30 statale) ho segnato 21kmlt (misurato alla pompa... la versione active non ha il cdb... :? )

cmq... allego spiegazione data dall'ex capoofficina skoda

mecc:
Ciao si si stava rigenerando il fap la ventola che gira allungo dopo lo spegnimento e il minimo a 1000 giri lo indicano... la rigenerazione si attiva quando i sensori sentono una differenza di pressione indipendentemente dalla velocità o km fatti e se nn era completata la rigenerazione potrai notare a breve che si riattiverà e riprenderà .... tt normale

io:
Ma dopo 100 KM quasi a manetta non dovrebbe essere tutto pulito?

mecc:
No perchè magari la rigenerazione si è attivata negli ultimi km... x attivarsi deve aver accumulato una quantità di ceneri nel fap ben determinata, diciamo che dopo la rigenerazione tu usi l'auto a manetta lei verrà rieffettuata dopo più tempo

in rete ho trovato questo:
http://www.myturbodiesel.com/1000q/vw-jetta-tdi-golf-dpf-filter.htm

 

[rosberg]

Ma dopo 100 KM quasi a manetta non dovrebbe essere tutto pulito?

NO-O!!!
Come ti ho scritto nei messaggi precedenti NON C'ENTRA NULLA SE PERCORRI 100 KM A 250 KMH OPPURE A 43 KMH. LA RIGENERAZIONE AVVIENE INDIPENDENTEMENTE DAL TRATTO DI STRADA IN CUI SEI!!!

Anzi, potrebbe proprio avvenire in quei 100 Km che hai percorso a manetta, allora dopo hai tutto pulito, ma potrebbe avvenire anche immediatamente dopo. Ma in questo secondo caso, la colpa non è certo dei 100 km percorsi a manetta.

Tieni d'occhio la cosa e se ti dovessero comparire spie potrebbe essere il sensore pressione gas di scarico, come avvenuto a me e avevo gli stessi sintomi.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/80687.page

Guarda a pagina 2 della discussione qui sopra.

Comunque un consiglio: prova a fare un paio di pieni di gasolio speciale tipo Excellium o simili o eventualmente aggiungere l'additivo (tipo STP).

 

[claudik]

Ma dopo 100 KM quasi a manetta non dovrebbe essere tutto pulito?

NO-O!!!
Come ti ho scritto nei messaggi precedenti NON C'ENTRA NULLA SE PERCORRI 100 KM A 250 KMH OPPURE A 43 KMH. LA RIGENERAZIONE AVVIENE INDIPENDENTEMENTE DAL TRATTO DI STRADA IN CUI SEI!!!

Anzi, potrebbe proprio avvenire in quei 100 Km che hai percorso a manetta, allora dopo hai tutto pulito, ma potrebbe avvenire anche immediatamente dopo. Ma in questo secondo caso, la colpa non è certo dei 100 km percorsi a manetta.

Tieni d'occhio la cosa e se ti dovessero comparire spie potrebbe essere il sensore pressione gas di scarico, come avvenuto a me e avevo gli stessi sintomi.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/80687.page

Guarda a pagina 2 della discussione qui sopra.

Comunque un consiglio: prova a fare un paio di pieni di gasolio speciale tipo Excellium o simili o eventualmente aggiungere l'additivo (tipo STP).

BENE. rispondo a rosberg e al meccanico.

Allora IO e la VOLKSVAGEN (con la nota tecnica) abbiamo parlato a vuoto. Abbiamo dato fiato alle trombe per nulla.

cosa abbiamo scritto a fare della rigenerazione PASSIVA?

avete dimenticato F978 che aveva perso 5 grammi di particolato in 7 km di superstrada? (rigenerazione passiva)

MA STATE ATTENTI O NO? Per un meccanico del service direi che è più grave...

R I G E N E R A ZI O N E PASSIVA[size]

dopo 130 km di autostrada... COME PUO' il fap essere intasato? potrebbe... SE NON ESISTESSE la rigenerazione passiva

la risposta di rosberg e del meccanico (del service!!!) NON TIENE CONTO DELLA RIGENERAZIONE PASSIVA.

 

[rosberg]

Ma cosa significa come fa dopo 130 km di autostrada ad essere intasato?
L'auto emette particelle indipendentemente dal tragitto e dalla strada. Non è che "va in negativo". Dopo 130 km di autostrada, qualora la rigenerazione si fosse svolta in quei 130 km allora il filtro sarà pulito
Qualora non si fosse verificata il filtro non sarà pulito
Se rigenera mediamente ogni 800 km, ad esempio, e quei 130 km di autostrada fossero dopo 580 km dall'ultima rigenerazione, allora dopo quel tratto il filtro sarà sporco e la rigenerazione avverrà presumibilmente proprio dopo quei 130 km.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

 

[ianni70]

la risposta di rosberg e del meccanico (del service!!!) NON TIENE CONTO DELLA RIGENERAZIONE PASSIVA.

Anche il comportamento della macchina sembra non tenerne conto.

oh però non litigate eh ?!?!

 

[ianni70]

Ma cosa significa come fa dopo 130 km di autostrada ad essere intasato?
L'auto emette particelle indipendentemente dal tragitto e dalla strada. Non è che "va in negativo". Dopo 130 km di autostrada, qualora la rigenerazione si fosse svolta in quei 130 km allora il filtro sarà pulito
Qualora non si fosse verificata il filtro non sarà pulito
Se rigenera mediamente ogni 800 km, ad esempio, e quei 130 km di autostrada fossero dopo 580 km dall'ultima rigenerazione, allora dopo quel tratto il filtro sarà sporco e la rigenerazione avverrà presumibilmente proprio dopo quei 130 km.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

si, ti sei spiegato bene, ma il concetto stesso di rigenerazione passiva viene messo in discussione.

Cioè, se esiste la rigenerazione passiva (cosa che viene affermata da più fonti) allora i 130 km tirati produrrebbero un carico motore tale da ottenere NATURALMENTE temperature dei gas di scarico abili alla bruciatura del particolato. In questo senso ci si aspetta che DOPO i 130 km non avvengano rigenerazioni comandate dalla centralina. Sempre che esista la rigen. passiva....

tenete conto che tutte le info a rigurado sono per vw.... ok che il motore è lo stesso ma magari le centraline skoda affrontano il problema in maniera differente... in questo senso il meccanico potrebbe pure aver ragione, così come rosberg.

Per esempio potrebbero esistere dei motivi per cui, anche dopo la tirata autostradale, ogni tot km oppure ogni tot giorni oppure ogni tot lune la centralina decida che una sfappata bisogna darla, indipendentemente dallo stato del fap stesso... per sicurezza diciamo...

alla fine questo tipo di ragionamento lo conosceranno nel dettaglio in 3 o 4 persone... noi no.

 

[rosberg]

Premesso che a questo punto non ho ancor capito cosa intendi per rigenerazione passiva, la rigenerazione forzata è quella che viene effettuata in officina quando ti rimane accesa la spia apposita.
Qualunque cosa tu intenda per rigenerazione passiva non può prescindere da quanto ho scritto sopra.
Quello che scrivi sulla temperature è vero e quindi ovviamente la rigenerazione avverrà in minor tempo se sei in autostrada mentre con più difficoltà se percorri strade di città.

 

[ianni70]

Premesso che a questo punto non ho ancor capito cosa intendi per rigenerazione passiva, la rigenerazione forzata è quella che viene effettuata in officina quando ti rimane accesa la spia apposita.

ho corretto il post. Intendevo rigenerazioni automatiche (comandate da centralina)

Secondo mamma vw quando vai con un regime motore "ottimale" (2200 giri o superiore ma non troppo) per un lungo tratto, il particolato viene (dovrebbe venire) bruciato dalle alte temperature raggiunte dai gas di scarico senza il bisogno che la centralina intervenga con le postiniezioni di gasolio e la valvola egr. Questa è la rigen. passiva.

 

[rosberg]

Premesso che a questo punto non ho ancor capito cosa intendi per rigenerazione passiva, la rigenerazione forzata è quella che viene effettuata in officina quando ti rimane accesa la spia apposita.

ho corretto il post. Intendevo rigenerazioni automatiche (comandate da centralina)

Secondo mamma vw quando vai con un regime motore "ottimale" (2200 giri o superiore ma non troppo) per un lungo tratto, il particolato viene (dovrebbe venire) bruciato dalle alte temperature raggiunte dai gas di scarico senza il bisogno che la centralina intervenga con le postiniezioni di gasolio e la valvola egr. Questa è la rigen. passiva.

Essendo un sistema DPF la rigenerazione necessità di temperature più alte rispetto ad un sistema FAP, in quanto sprovvisto di additivi. Questo processo richiede quindi temperature più alte rispetto ad esempio ad una vettura con sistema FAP ed è logico che più vai veloce, più aumentano i giri motore e più le temperature si scaldano. Ma la rigenerazione è decisa dalla centralina sulla base del dato trasmesso dal sensore di pressione gas di scarico il quale misura in pratica una differenza di pressione dei gas in entrata e uscita. A seconda del valore il sistema decide l'intervento e va da sé che se sei in autostrada a 140 kmh tutto avviene più velocemente e tu nemmeno ti accorgi, mentre se sei in città o a velocità diverse puoi accorgerti. Fintanto che non si registra questo delta di pressione la rigenerazione non avviene e il filtro non si pulisce.

 

[husky71]

Mi permetto di intervenire. Mi moglie ha una golf plus 1.6 tdi dsg del 2011. Su questa effettivamente non ho mai sentito nessuna rigenerazione. Almeno non ho mai sentito minimo alto o altre cose che farebbero pensare ad una rigenerazione. Invece, il mio socio/amico ha da poco preso una nuova golf7 1.6 dsg e su questa abbiamo subito notato delle differenze. Primo rigenera molto piu' spesso di quanto si pensava sulla vecchia (per ora ha 1200km e ha gia' fatto 3 rigenerazioni) quindi una ogni 400 circa ( la meta' di quanto si diceva facesse vw almeno sulle precedenti versioni), e la cosa si nota chiaramente sia dall'aumento di giri al minimo che dall'accensione della ventola). Quindi direi che qualcosa e' cambiato anche in casa vw rispetto al funzionamento delle rigenerazioni.

 

[rosberg]

Intervento gradito e testimonianza importante.
Non so se qualcosa sia cambiato o meno in peggio, quello che posso affermare è che il valore indicato in circa 800 km è un valore medio. Quindi potrebbe tranquillamente essere che si abbiano rigenerazioni dopo 400 km così come dopo 1200 km
La strada percorsa fa la differenza. Se le due golf di cui sopra avevano alle spalle tragitti differenti ci sta che abbiano anche comportamenti differenti.
Se iniziano rigenerazioni ogni 400 km per 5-6 volte consecutive allora inizierei seriamente ad avere qualche preoccupazione ma se la cosa è saltuaria o avviene solo 2-3 volte allora terrei controllata la cosa ma senza preoccuparsi eccessivamente