Quando una legge antiprecariato?

[DareAvere(exTDI89)]

Tra l'altro sono argomentazioni semplicemente ridicole. Un giovane, dopo aver studiato per anni, speso FIOR DI QUATTRINI in formazione, che si trova disoccupato deve anche sorbirsi le accuse perchè non va a fare le pulizie o il muratore. Magari uno dopo aver studiato per una fetta considerevole della sua vita avrà anche diritto ad avere altre aspirazioni, o no?

Sì, è vero ... ma se hai studiato anni e speso fior di quattrini per conseguire delle competenze poco richieste e quindi poco "spendibili"?
Scusa il ragionamento terra - terra

Il discorso cambia, certi aspetti vanno valutati. Conseguire competenze poco richieste e poco spendibili bisogna poterselo permettere, ovvero poter sopportare tranquillamente lunghi periodi di disoccupazione prima dell'ingresso nel mercato del lavoro.

 

[spartacodaitri]

Tra l'altro sono argomentazioni semplicemente ridicole. Un giovane, dopo aver studiato per anni, speso FIOR DI QUATTRINI in formazione, che si trova disoccupato deve anche sorbirsi le accuse perchè non va a fare le pulizie o il muratore. Magari uno dopo aver studiato per una fetta considerevole della sua vita avrà anche diritto ad avere altre aspirazioni, o no?

Sì, è vero ... ma se hai studiato anni e speso fior di quattrini per conseguire delle competenze poco richieste e quindi poco "spendibili"?
Scusa il ragionamento terra - terra

Il discorso cambia, certi aspetti vanno valutati. Conseguire competenze poco richieste e poco spendibili bisogna poterselo permettere, ovvero poter sopportare tranquillamente lunghi periodi di disoccupazione prima dell'ingresso nel mercato del lavoro.

quello e' un grosso errore,
le lauree che sento oggi fanno quantomeno sorridere....
o forse hanno una ragion di essere solo nelle grandi citta'.
Facendo un parellelo....
tanti si diplomano in alberghiera
( ritenuta piu' facile )
poi quando arrivano a fare un po' di ristorante vero
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
E altri a spasso.....

 

[keyone]

A quando una legge anti-povertà , una anti-disoccupazione giovanile, una anti-disoccupazione della maturità , una anti-sindrome da quarta settimana, una anti-abbandono degli anziani , una anti-pensioni-da fame, una anti-malasanità, una anti-nuove-povertà ,una anti-autosfruttamento dei lavoratori autonomi, una anti-marginalità , una anti-mala-giustizia ecc ecc ecc ?

 

[marimasse]

Personalmente, pur rendendomi ovviamente conto che la questione è parecchio complessa (e sperando che la precedente frase non venga immediatamente dimenticata da chi legge), non posso fare a meno di osservare che forse bisognerebbe per certi versi diventare un po' più realisti, rendendosi conto che tutto, nelle nostre vite, è inevitabilmente precario, incerto, insicuro.

Nessuna persona dotata di buon senso può pensare di avere un lavoro sicuro, infrangibile, "a tempo indeterminato". Mi pare che basti guardarsi un po' attorno, specie negli ultimi anni. Il "posto sicuro" e imperituro è una forzatura, una sorta di anomalia, una fantasia che può forse avverarsi solo in circostanze sempre più rare e comunque non prive di effetti collaterali discutibili.

Il concetto di lavoro garantito a tempo indeterminato, d'altronde, somiglia molto ad altri concetti (altrettanto astratti e inverosimili) che negli ultimi tempi si menzionano con crescente frequenza, come ad esempio la sicurezza garantita, la salute garantita e così via. Nessuno di noi può avere oggettive garanzie in tal senso.
Questo ovviamente non significa che non si debbano prendere precauzioni per la sicurezza e per la salute e per il rispetto delle persone o che non si debba castigare chi consapevolmente danneggia il prossimo; anzi.

Però forse dovremmo tarare lo strumento in maniera più razionale e realista, altrimenti si rischia di propagare altrove lo stesso spettacolo circense che possiamo quotidianamente ammirare sulle strade: sempre più isterici e capillari obblighi e divieti e castighi per "garantire" la sicurezza e, contemporaneamente, strade costantemente costellate da comportamenti oggettivamente maleducati e pericolosi praticamente immuni da rilevazione e castigo, mentre invece piovono multe grottesche sulla testa di molti che nulla di effettivamente pericoloso fanno e mentre quasi tutti coloro che guidano in maniera ragionevole e prudente e a parole si dichiarano favorevoli alle varie tolleranze zero poi non rispettano affatto, al volante, molte regole assurde.
Come se ci interessasse di gran lunga di più la forma della sostanza, cioè parlare di "sicurezza totale" (impossibile) che ottenere una migliore, seppure inevitabilmente parziale, sicurezza reale.

 

[manuel46]

Marimasse, ricollegandomi alla prima parte del tuo post, posso dirti posto statale non lo schiodi più di li nemmeno se viene giù cristo dalla croce!

 

[vucomeviagra]

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?! 1200
i cuochi sono proprio gli ultimi ( se non sono dei piccoli Vissani )
nella scala evolutiva dei compensi :cry:

ecco mi confermi che viviamo in modi diversi ... a 1200 forse il vice-aiuto-cuoco ...

ti parlo da cuoco da tutti i giorni....in locali da 25/30 euri

:shock:
io invece credo tu stia parlando di ?addetti alla preparazione degli alimenti?, in altre parole di chi fa piedine, panini e toast...
dalle mie parti 1200 ? li prende un apprendista appena uscito dall?alberghiero.
un normale capo partita viaggia tra i 1800 ed i 2300. un buon secondo 2500 così come un cuoco unico in un ristorante. un primo cuoco in hotel, per meno di 2800 neanche mette piede giù dal letto

 

[spartacodaitri]

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?! 1200
i cuochi sono proprio gli ultimi ( se non sono dei piccoli Vissani )
nella scala evolutiva dei compensi :cry:

ecco mi confermi che viviamo in modi diversi ... a 1200 forse il vice-aiuto-cuoco ...

ti parlo da cuoco da tutti i giorni....in locali da 25/30 euri

:shock:
io invece credo tu stia parlando di ?addetti alla preparazione degli alimenti?, in altre parole di chi fa piedine, panini e toast...
dalle mie parti 1200 ? li prende un apprendista appena uscito dall?alberghiero.
un normale capo partita viaggia tra i 1800 ed i 2300. un buon secondo 2500 così come un cuoco unico in un ristorante. un primo cuoco in hotel, per meno di 2800 neanche mette piede giù dal letto

Purtroppo qua la ristorazione e' a livello da terzo mondo.
Non essendoci industria, ci sono un sacco di ristoranti aperti da gente che non aveva niente di meglio da fare, per non parlare degli Agriturismo aperti .....perche' tanto avevano il posto per farlo.
Tutti fanno le stesse cose, anche se il consumatore medio locale,
nel 90% dei casi, mangia esclusivamente cappellacci alla zucca e carne alla griglia.
Io, 3 anni fa TERZO LIVELLO prendevo 600 euri, 10 piu' 10 meno....
( servizio solo a mezzogiorno....)
+ qualche " black " extra.
Fai un po' te quello che prende un quarto livello che qui e' la norma,
lavorando 60 ore la settimana.
Tralasciando il mare ovviamente, e qualche ristorante storico dove sicuramente le paghe sono piu' alte.
Ah, dimenticavo, le orde di " cuochi " egiziani e pakistani pronti a subentrare

 

[vucomeviagra]

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?! 1200
i cuochi sono proprio gli ultimi ( se non sono dei piccoli Vissani )
nella scala evolutiva dei compensi :cry:

ecco mi confermi che viviamo in modi diversi ... a 1200 forse il vice-aiuto-cuoco ...

ti parlo da cuoco da tutti i giorni....in locali da 25/30 euri

:shock:
io invece credo tu stia parlando di ?addetti alla preparazione degli alimenti?, in altre parole di chi fa piedine, panini e toast...
dalle mie parti 1200 ? li prende un apprendista appena uscito dall?alberghiero.
un normale capo partita viaggia tra i 1800 ed i 2300. un buon secondo 2500 così come un cuoco unico in un ristorante. un primo cuoco in hotel, per meno di 2800 neanche mette piede giù dal letto

Purtroppo qua la ristorazione e' a livello da terzo mondo.
Non essendoci industria, ci sono un sacco di ristoranti aperti da gente che non aveva niente di meglio da fare, per non parlare degli Agriturismo aperti .....perche' tanto avevano il posto per farlo.
Tutti fanno le stesse cose, anche se il consumatore medio locale,
nel 90% dei casi, mangia esclusivamente cappellacci alla zucca e carne alla griglia.
Io, 3 anni fa TERZO LIVELLO prendevo 600 euri, 10 piu' 10 meno....
( servizio solo a mezzogiorno....)
+ qualche " black " extra.
Fai un po' te quello che prende un quarto livello che qui e' la norma,
lavorando 60 ore la settimana.
Tralasciando il mare ovviamente, e qualche ristorante storico dove sicuramente le paghe sono piu' alte.
Ah, dimenticavo, le orde di " cuochi " egiziani e pakistani pronti a subentrare

accidenti :shock:
comunque anche nel nord-est c?è parecchia manovalanza straniera, le cameriere di sala per la maggior parte sono ormai quasi tutte slovacche ceche ed ungheresi ( e sanno tutte come minimo 3 lingue, cioè tedesco inglese ed italiano), anche in cucina ci sono parecchi slovacchi ed ungheresi che però sono tutti mediamente preparati. il discorso ristorazione diventa molto diverso dal lato ?titolare? che qui comunque vede mediamente il ?turista?come una risorsa da preservare nel tempo, e quindi da coccolare e da trattare bene per fare n modo che torni in futuro. ecco quindi che si sta molto attenti alle offerte da proporre.
ad esempio in un?albergo 3 stelle S già si cerca un primo cuoco che sia comunque creativo che cioè sia in grado di proporre dalla cucina tipica tirolese alla cucina internazionale e magari nell?arco di una settimana possa proporre qualcosa di creativo ed originale. ecco quindi che mediamente ogni albergo ha cucine ben attrezzate e moderne e uno staff in cucina all?altezza.
ad ogni modo quando vivo a milano la mia paga come capo partita nel ?95 era di 2100000 delle vecchie lirette, avevo 26 anni e lavoravo in un grande hotel che si atteneva al contratto nazionale, quindi lavoravo 5 giorni la settimana x 40 ore, per questo sono rimasto sorpreso dalle tariffe da te riportate.......

 

[|Mauro65|]

Marco ti leggo esterrefatto :shock:
Però concedimi una cosa: se ci sono orde di egiziani, pakistani o quant'altro pronti a subentrare per quattro soldi, mi viene il fondato dubbio che la clientela media locale sia un po' di bocca buona (oh, non offenderti eh!)

 

[mammo4]

Ragazzi, non è che a Roma, la situazione sia migliore... Neanche qui c'è lavoro, e le paghe sono da terzo mondo. Se mai decidessero di prendere un italiano, visto che ormai preferiscono assumere Romeni e moldavi....

 

[spartacodaitri]

Marco ti leggo esterrefatto :shock:
Però concedimi una cosa: se ci sono orde di egiziani, pakistani o quant'altro pronti a subentrare per quattro soldi, mi viene il fondato dubbio che la clientela media locale sia un po' di bocca buona (oh, non offenderti eh!)

Infatti la clientela locale, rileggimi sopra
ha come piatto principe e quindi irrinunciabile se vuoi aprire un ristorante...
cappellacci di zucca al ragu' o burro e salvia per i piu' raffinati....
poi maiale:
pancetta, coppone, salsiccia, costine no perche sono troppo difficili da cuocere
il filetto viene invece spadellato con
pancetta e panna
oppure all' aceto balsamico....da 20 anni ormai
poi tagliata, tagliata, tagliata,....da 10.
Passato il mito del bollito e degli arrosti misti.... :cry:
Solo al mare si mangia benissimo,
( ma senza l' estro del vicino Padovano o Chioggiotto )
ma come sanno cucinare quelle poche varieta'....mmmmm

 

[Jhonny Stecchino]

Perche' anziche' una legge anti precariato, che non ha alcun senso, non si applica la legge che gia' c'e' contro i raccomandati, i posti politici, i mangiapane a tradimento che si guadagnano posto e stipendio col telefonino in cabina elettorale, gli assenteisti, i doppiolavoristi, gli scalzacani con i santi in paradiso e via dicendo?
Cosi' ci saranno posti per assumere dove serve chi sa fare.

Fatico a capire la connessione tra le due cose.

 

[spartacodaitri]

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?! 1200
i cuochi sono proprio gli ultimi ( se non sono dei piccoli Vissani )
nella scala evolutiva dei compensi :cry:

ecco mi confermi che viviamo in modi diversi ... a 1200 forse il vice-aiuto-cuoco ...

ti parlo da cuoco da tutti i giorni....in locali da 25/30 euri

:shock:
io invece credo tu stia parlando di ?addetti alla preparazione degli alimenti?, in altre parole di chi fa piedine, panini e toast...
dalle mie parti 1200 ? li prende un apprendista appena uscito dall?alberghiero.
un normale capo partita viaggia tra i 1800 ed i 2300. un buon secondo 2500 così come un cuoco unico in un ristorante. un primo cuoco in hotel, per meno di 2800 neanche mette piede giù dal letto

Purtroppo qua la ristorazione e' a livello da terzo mondo.
Non essendoci industria, ci sono un sacco di ristoranti aperti da gente che non aveva niente di meglio da fare, per non parlare degli Agriturismo aperti .....perche' tanto avevano il posto per farlo.
Tutti fanno le stesse cose, anche se il consumatore medio locale,
nel 90% dei casi, mangia esclusivamente cappellacci alla zucca e carne alla griglia.
Io, 3 anni fa TERZO LIVELLO prendevo 600 euri, 10 piu' 10 meno....
( servizio solo a mezzogiorno....)
+ qualche " black " extra.
Fai un po' te quello che prende un quarto livello che qui e' la norma,
lavorando 60 ore la settimana.
Tralasciando il mare ovviamente, e qualche ristorante storico dove sicuramente le paghe sono piu' alte.
Ah, dimenticavo, le orde di " cuochi " egiziani e pakistani pronti a subentrare

accidenti :shock:
comunque anche nel nord-est c?è parecchia manovalanza straniera, le cameriere di sala per la maggior parte sono ormai quasi tutte slovacche ceche ed ungheresi ( e sanno tutte come minimo 3 lingue, cioè tedesco inglese ed italiano), anche in cucina ci sono parecchi slovacchi ed ungheresi che però sono tutti mediamente preparati. il discorso ristorazione diventa molto diverso dal lato ?titolare? che qui comunque vede mediamente il ?turista?come una risorsa da preservare nel tempo, e quindi da coccolare e da trattare bene per fare n modo che torni in futuro. ecco quindi che si sta molto attenti alle offerte da proporre.
ad esempio in un?albergo 3 stelle S già si cerca un primo cuoco che sia comunque creativo che cioè sia in grado di proporre dalla cucina tipica tirolese alla cucina internazionale e magari nell?arco di una settimana possa proporre qualcosa di creativo ed originale. ecco quindi che mediamente ogni albergo ha cucine ben attrezzate e moderne e uno staff in cucina all?altezza.
ad ogni modo quando vivo a milano la mia paga come capo partita nel ?95 era di 2100000 delle vecchie lirette, avevo 26 anni e lavoravo in un grande hotel che si atteneva al contratto nazionale, quindi lavoravo 5 giorni la settimana x 40 ore, per questo sono rimasto sorpreso dalle tariffe da te riportate.......

No, qui il creativo non ha mai preso piede,
e si che Igles Corelli ha lavorato qui per anni, ma adesso gira l' italia per manifestazioni....
C'e' qualcosina in un paio di ristoranti in centro, ma i cuochi sono i titolari.

 

[marimasse]

il posto statale non lo schiodi più di lì...

Non a caso ho scritto:
"una fantasia che può forse avverarsi solo in circostanze sempre più rare e comunque non prive di effetti collaterali discutibili"

 

[jaccos]

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?! 1200
i cuochi sono proprio gli ultimi ( se non sono dei piccoli Vissani )
nella scala evolutiva dei compensi :cry:

ecco mi confermi che viviamo in modi diversi ... a 1200 forse il vice-aiuto-cuoco ...

ti parlo da cuoco da tutti i giorni....in locali da 25/30 euri

Non stento a crederti spartaco...

Ho un amico che non vedevo da qualche anno ed ho incontrato di nuovo poche settimane fa.
Ha un anno meno di me, ha sempre amato la cucina... ha studiato all'alberghiera ed è poi diventato cuoco. Ha girato tutta europa, in particolar modo francia e svizzera, ha lavorato al rinomato Quadri di piazza s. marco a venezia, è pure barman... insomma, un curriculum di tutto rispetto e una persona con cui è impossibile non andare d'accordo...
Bhè, questa stagione la sta passando qui a casa, cucinando in uno pseudo ristorante dentro una giardineria cooperativa dove lavorano ragazzi disabili. E' un posto molto alla buona per cresime e comunioni al risparmio.

Giusto per rendere l'idea....