quando la prova del Multiair ?

[Maxetto]

occhio perchè il multiair potrebbe far cadere tutte le tue certezze sulla superiorità tecnologica tedesca.

scherzi vero ?

mettiamola così:

da una parte il muiltiar allo stato pratico e perlomeno per adesso non sarà quella rivoluzione tanto cara al marketting di fiat perchè è una tecnologia complessa ai primi passi: agli inizi, nemmeno il common rail era nettamente superiore ai precedenti pompa rotativa o PDE, ma lo è diventato nel tempo con successivi sviluppi.

dall'altra, come si può far cadere la certezza su di una cosa che non esiste più?

voglio vedere una fiat che consuma meno di una vw.
Poi si può iniziare a ragionare.
La differenza fra la teoria e la pratica è che in pratica al sistema di alzate valvole fiat manca proprio tutto il resto, iniezione diretta, doppio turbo. Cose che in casa vw ha già da anni e vanno alla grande.
Che l'iniezione diretta vw-audi sia il futuro lo hanno detto anche in fiat-ferrari. Difatti tecnici ferrari hanno rischiesto consulenza AUDI per adottare tale tecnologia.
Che il valvelift audi, o il variocam semplice o plus non sia all'altezza del multiair fiat non so dirtelo.
Mi sembra che il variocam Porsche adotti spostamenti delle valvole già stabiliti. Mentre il valvelift audi non so come funzioni esattamente.
Aggiungo anche che il gruppo vw ha 3 sistemi di alza valvole, e strano che non l'abbiamo abbianato ai sistemi come il doppio turbo. Porsche al variocamplus ha già abbinato l'FSI, con risultati eccellenti. Tanto che quando hanno testato le nuove Porsche con consumi anche SOPRA i 12 km/l tutti a gridare che sono numeri FALSI.

Bisogna stabilire chi è stato il primo ad utilizzare l'iniezione diretta, io ricordo una Mitsubishi. Il doppio turbo non l'ha introdotto la BMW? Turbo e compressore volumetrico di sicuro la Lancia.
Di solito vale questa massima: i tedeschi perfezionano, gli italiani inventano

l'FSI vw-audi non centra una mazza con il Mitsubishi. Vw Golf TSI la prima auto al mondo sui benzina.
Infatti come detto da più parti si tratta di tecnologie già esistenti, ma reintrodotte da vw e perfezionate. La lancia lo utilizzò solo nelle corse, poi non riuscirono/volerono industrializzarlo.
Difatto ad oggi, vw ha brevettato il FSI ed anche il DSG è proprietà Vw-Porsche al 100%.
Tutto questo però messo insieme fa motori molto parsimoniosi, o nemmeno questo si riconosce a vw ?

No per carità, la vw è una delle migliori marche di auto. Anzi ti dirò che sto pensando proprio alla Polo 1.4 di cui parli.
Solo vorrei capire, tutti quelli che fanno cambi doppia frizione devono avere una licenza di vw?

 

[AUDIATRE]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...

sai quanti brevetti fa fiat e quanti ne fa vw ?
[/quote]
Questo mi piacerebbe saperlo. Chi si informa?[/quote]

quì i tedeschi dominano a livello mondiale, lassa perde che ti prende un infarto.
Magari non rivoluzioneranno mai nulla, è proprio nel DNA della nazione, evolvere ma mai stravolgere.

 

[AUDIATRE]

occhio perchè il multiair potrebbe far cadere tutte le tue certezze sulla superiorità tecnologica tedesca.

scherzi vero ?

mettiamola così:

da una parte il muiltiar allo stato pratico e perlomeno per adesso non sarà quella rivoluzione tanto cara al marketting di fiat perchè è una tecnologia complessa ai primi passi: agli inizi, nemmeno il common rail era nettamente superiore ai precedenti pompa rotativa o PDE, ma lo è diventato nel tempo con successivi sviluppi.

dall'altra, come si può far cadere la certezza su di una cosa che non esiste più?

voglio vedere una fiat che consuma meno di una vw.
Poi si può iniziare a ragionare.
La differenza fra la teoria e la pratica è che in pratica al sistema di alzate valvole fiat manca proprio tutto il resto, iniezione diretta, doppio turbo. Cose che in casa vw ha già da anni e vanno alla grande.
Che l'iniezione diretta vw-audi sia il futuro lo hanno detto anche in fiat-ferrari. Difatti tecnici ferrari hanno rischiesto consulenza AUDI per adottare tale tecnologia.
Che il valvelift audi, o il variocam semplice o plus non sia all'altezza del multiair fiat non so dirtelo.
Mi sembra che il variocam Porsche adotti spostamenti delle valvole già stabiliti. Mentre il valvelift audi non so come funzioni esattamente.
Aggiungo anche che il gruppo vw ha 3 sistemi di alza valvole, e strano che non l'abbiamo abbianato ai sistemi come il doppio turbo. Porsche al variocamplus ha già abbinato l'FSI, con risultati eccellenti. Tanto che quando hanno testato le nuove Porsche con consumi anche SOPRA i 12 km/l tutti a gridare che sono numeri FALSI.

Bisogna stabilire chi è stato il primo ad utilizzare l'iniezione diretta, io ricordo una Mitsubishi. Il doppio turbo non l'ha introdotto la BMW? Turbo e compressore volumetrico di sicuro la Lancia.
Di solito vale questa massima: i tedeschi perfezionano, gli italiani inventano

l'FSI vw-audi non centra una mazza con il Mitsubishi. Vw Golf TSI la prima auto al mondo sui benzina.
Infatti come detto da più parti si tratta di tecnologie già esistenti, ma reintrodotte da vw e perfezionate. La lancia lo utilizzò solo nelle corse, poi non riuscirono/volerono industrializzarlo.
Difatto ad oggi, vw ha brevettato il FSI ed anche il DSG è proprietà Vw-Porsche al 100%.
Tutto questo però messo insieme fa motori molto parsimoniosi, o nemmeno questo si riconosce a vw ?

No per carità, la vw è una delle migliori marche di auto. Anzi ti dirò che sto pensando proprio alla Polo 1.4 di cui parli.
Solo vorrei capire, tutti quelli che fanno cambi doppia frizione devono avere una licenza di vw?

no, il sistema è così complesso che ognuno può svilupparsi tranquillamente il suo. Anche in fatto di trasmissioni vw va giu pesante. Di fatto il DSG ha rivoluzionato il mondo delle trasmissioni, ma non gli si da tanto merito, purtroppo.

 

[AUDIATRE]

una banalissimo 1.4 senza turbo

e fai i 21 con un litro?in che condizioni?

hai letto l'ultimo di 4r ?
C'è scritto là.

la polo 1.4 aspirata ha un consumo EXTRAURBANO di 4.7 l/100 km,pari a 21.28 km/litro.per la mito multiair 1.4 135 cv nelle medesime condizioni dichiarano 4.5 l/100 km.supremazia tecnologica italiana

allora quì mi sorge spontanea una domanda.
Parli di complicazioni vw per consumare poco meno di fiat. Adesso però questo mair consuma poco meno del normale 1.4, quindi ?
Purtroppo le innovazioni tecnologiche permettono piccoli abbattimenti sui consumi, questa è la verità. Però, 5% sui TSI, 10 sulle valvole, l'FSI 13% mettiamoci anche il DSG e si ragiona veramente bene.

 

[Maxetto]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...

sai quanti brevetti fa fiat e quanti ne fa vw ?

Questo mi piacerebbe saperlo. Chi si informa?[/quote]

quì i tedeschi dominano a livello mondiale, lassa perde che ti prende un infarto.
Magari non rivoluzioneranno mai nulla, è proprio nel DNA della nazione, evolvere ma mai stravolgere.[/quote]
Non temere, mica mi tolgono qualcosa se i tedeschi hanno più brevetti

 

[napocapo]

peccato che i doppia frizione non li abbia inventati VAG li hanno solo spinti a livello industriale e comemrciale che è semrpe un merito ma è dievrso da averli ideati.

 

[napocapo]

anche il TSI da 160 cavalli non è una cosa rivoluzionaria è l'abbinamento tra un compressore volumetrico e un turbo. Gia' la delta S4 ce l'aveva negli anni 80. I tedeschi sono bravi a sviluppare tecnologie note o meno note ma ad inventare non sono un gran che.
Bravi nel metodo e nella perseveranza (che non è poco)
ma come idee nuove poche.
Basta vedere la perseveranza nell'iniettore pompa nonostante le innumerevoli complicazioni e maggiori costi; alla fine si sono arresi al c.r. inventato dai quei fessacchioti di italiani.
Ma prostriamoci davanti alla supremazia tecnologica tedesca - il PIL tedesco ringrazia.

 

[armandino0312]

allora quì mi sorge spontanea una domanda.
Parli di complicazioni vw per consumare poco meno di fiat. Adesso però questo mair consuma poco meno del normale 1.4, quindi ?
Purtroppo le innovazioni tecnologiche permettono piccoli abbattimenti sui consumi, questa è la verità. Però, 5% sui TSI, 10 sulle valvole, l'FSI 13% mettiamoci anche il DSG e si ragiona veramente bene.

le innovazioni tecnologiche portano vantaggio,piccolo o grande che sia,e qui penso siamo tutti d'accordo.
dove non siamo d'accordo è sulla 'supremazia tecnologica tedesca' sempre e dovunque,ti ho portato l'esempio del 1.4 fiat confrontato con il 1.4 vw proprio perchè fiat con un motore molto più semplice (e quindi economico) ha praticamente gli stessi risultati del motore vw.dov'è la supremazia tecnologica,nel riempire le schede tecniche con tanti paroloni o creare una meccanica semplice ( e in teoria più affidabile) ma ben fatta in modo che dia gli stessi risultati?

discorso consumi,penso che vw,se si escludono i meravigliosi tdi pre iniettore pompa,non abbia proprio niente da insegnare a nessuno...

 

[AUDIATRE]

peccato che i doppia frizione non li abbia inventati VAG li hanno solo spinti a livello industriale e comemrciale che è semrpe un merito ma è dievrso da averli ideati.

Le prime auto da competizione furono le Porsche diverse decine di anni fa.

 

[AUDIATRE]

allora quì mi sorge spontanea una domanda.
Parli di complicazioni vw per consumare poco meno di fiat. Adesso però questo mair consuma poco meno del normale 1.4, quindi ?
Purtroppo le innovazioni tecnologiche permettono piccoli abbattimenti sui consumi, questa è la verità. Però, 5% sui TSI, 10 sulle valvole, l'FSI 13% mettiamoci anche il DSG e si ragiona veramente bene.

le innovazioni tecnologiche portano vantaggio,piccolo o grande che sia,e qui penso siamo tutti d'accordo.
dove non siamo d'accordo è sulla 'supremazia tecnologica tedesca' sempre e dovunque,ti ho portato l'esempio del 1.4 fiat confrontato con il 1.4 vw proprio perchè fiat con un motore molto più semplice (e quindi economico) ha praticamente gli stessi risultati del motore vw.dov'è la supremazia tecnologica,nel riempire le schede tecniche con tanti paroloni o creare una meccanica semplice ( e in teoria più affidabile) ma ben fatta in modo che dia gli stessi risultati?

discorso consumi,penso che vw,se si escludono i meravigliosi tdi pre iniettore pompa,non abbia proprio niente da insegnare a nessuno...

no guarda che il motore più semplice è quello della polo, che non ha nulla.

 

[AUDIATRE]

anche il TSI da 160 cavalli non è una cosa rivoluzionaria è l'abbinamento tra un compressore volumetrico e un turbo. Gia' la delta S4 ce l'aveva negli anni 80. I tedeschi sono bravi a sviluppare tecnologie note o meno note ma ad inventare non sono un gran che.
Bravi nel metodo e nella perseveranza (che non è poco)
ma come idee nuove poche.
Basta vedere la perseveranza nell'iniettore pompa nonostante le innumerevoli complicazioni e maggiori costi; alla fine si sono arresi al c.r. inventato dai quei fessacchioti di italiani.
Ma prostriamoci davanti alla supremazia tecnologica tedesca - il PIL tedesco ringrazia.

la storia della lancia lo sapevamo, tutto è stato lasciato alle competizioni. Portarlo su scala industriale è ben altra cosa.

 

[cognizionezerozero]

no, il sistema è così complesso che ognuno può svilupparsi tranquillamente il suo. Anche in fatto di trasmissioni vw va giu pesante. Di fatto il DSG ha rivoluzionato il mondo delle trasmissioni, ma non gli si da tanto merito, purtroppo.

l'inventore del cambio doppia frizione è stato un francese per l'impiego su mezzi militari (Kégresse, 1936)

http://www.hilite.com/products/transmission.html

porsche - e non vw - lo impiegò negli anni '80 su di una sport prototipo, forse alla 24h.

il dsg wet 6 marce è in realtà l'applicazione di un prodotto borg warner:

http://www.theautochannel.com/news/2005/04/19/042807.html

detto questo, onore a VW per averci creduto e investito.

ciao!

 

[AUDIATRE]

no, il sistema è così complesso che ognuno può svilupparsi tranquillamente il suo. Anche in fatto di trasmissioni vw va giu pesante. Di fatto il DSG ha rivoluzionato il mondo delle trasmissioni, ma non gli si da tanto merito, purtroppo.

l'inventore del cambio doppia frizione è stato un francese per l'impiego su mezzi militari (Kégresse, 1936)

http://www.hilite.com/products/transmission.html

porsche - e non vw - lo impiegò negli anni '80 su di una sport prototipo, forse alla 24h.

il dsg wet 6 marce è in realtà l'applicazione di un prodotto borg warner:

http://www.theautochannel.com/news/2005/04/19/042807.html

detto questo, onore a VW per averci creduto e investito.

ciao!

infatti io non ho parlato di invenzioni. Ti ripeto loro migliorano quello che c'è.
Adesso però se non passavano loro....
Tutti a fare DSG, con nomi diversi, ma il nocciolo è quello.
Stessa cosa per FSI.

 

[armandino0312]

no guarda che il motore più semplice è quello della polo, che non ha nulla.

difatti,è un motore mediocre come prestazioni.come consumi...beh...sentiremo chi lo acquisterà :twisted:

 

[AUDIATRE]

no guarda che il motore più semplice è quello della polo, che non ha nulla.

difatti,è un motore mediocre come prestazioni.come consumi...beh...sentiremo chi lo acquisterà :twisted:

già ci sono oltre 13.000 ordini.
Vw per il motore TSI è in seria difficoltà. Non riesce a dare i resti, domanda SPAVENTOSA.
Quando arriva il TSI+CNG su polo non lo so come faranno.