quando la prova del Multiair ?

[AUDIATRE]

Una passat ecofuel da 150 cavalli, consuma meno del multiair (vediamo poi i dati di comparazione) ma quello che CONTA è che consuma MOLTO meno alla POMPA, ovvero in EURO (questione di scelte). [/quote]

grazie al c***o,una è a gas...  :roll:

[quote]
	Paragonare una mito ad una passat..... Sulla nuova Polo farà MIRACOLI !!![/quote]

mi dai i numeri del superenalotto? :mrgreen:

[/quote]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
	apposto così

 

[armandino0312]

una banalissimo 1.4 senza turbo

e fai i 21 con un litro?in che condizioni?

 

[AUDIATRE]

mmm....se la fiat power train con un merdosissimo 1.4 turbo senza iniezione diretta,senza multiair,senza doppia turbina...senza insomma la supremazia tecnologica tedesca riesce a fare risultati in linea con il gioiellino di casa vw (con costi molto molto inferiori :twisted: ) ...beh,pensa a parità di costo (e di soluzioni 'raffinate' ) i tecnici italiani cosa sarebbero in grado di fare.... :twisted:

la nuova polo 21 km con un litro?che motore scusa?

ti ho già detto che anche il "banale" sistema valvelift audi abbatte del 10% circa i consumi, ma non si capisce perchè non sia stato ancora abbinato ai TSI.

 

[AUDIATRE]

una banalissimo 1.4 senza turbo

e fai i 21 con un litro?in che condizioni?

hai letto l'ultimo di 4r ?
C'è scritto là.

 

[armandino0312]

[/quote]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così[/quote]

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...

 

[AUDIATRE]

in quanto al CR, da possessore di PDE, ti posso garantire che i consumi dei motori VW diesel, erano nettamente inferiori. Mio suocero, ha ancora una stupenda passat 1.9 TDI da 130 (PDE) in autostrada va a 170 (SEMPRE !!!!). Si meraviglia del fatto che l'auto male che va fa 15 km/l. Se va tranquillo, consuma pochissimo. In pratica è meravigliato del fatto che un'auto così grande e POTENTE, consumi molto meno della piccola renault della moglie.
Io ci ho fatto oltre i 30 km/l, ma non era PDE, un pompa rotativo classico il FANTASTICO 1.9 TDI 110 cv della Golf IV.
Poi che non si sia potuto evolvere per via delle normative, devo dirti la verità mi dispiace, per me resta imbattibile.

io sono stato rapito dagli alieni.due volte.

i PDE sono stati riconosciuti universalmente come i più parsimoniosi, è questo lo sanno tutti, adesso non esageriamo.

 

[AUDIATRE]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così[/quote]

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...[/quote]

fiat con il metano ci campa ?
Vw ha aspettato perchè aveva in serbo TSI + CNG. Ti ho detto che si tratta di valori eccezzionali, comsuma meno di un pandino. Con un pieno di metano si fanno 450 km !!!! Sempre con le bombole nel telaio.

 

[AUDIATRE]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così[/quote]

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...[/quote]

sai quanti brevetti fa fiat e quanti ne fa vw ?

 

[Maxetto]

occhio perchè il multiair potrebbe far cadere tutte le tue certezze sulla superiorità tecnologica tedesca.

scherzi vero ?

mettiamola così:

da una parte il muiltiar allo stato pratico e perlomeno per adesso non sarà quella rivoluzione tanto cara al marketting di fiat perchè è una tecnologia complessa ai primi passi: agli inizi, nemmeno il common rail era nettamente superiore ai precedenti pompa rotativa o PDE, ma lo è diventato nel tempo con successivi sviluppi.

dall'altra, come si può far cadere la certezza su di una cosa che non esiste più?

voglio vedere una fiat che consuma meno di una vw.
Poi si può iniziare a ragionare.
La differenza fra la teoria e la pratica è che in pratica al sistema di alzate valvole fiat manca proprio tutto il resto, iniezione diretta, doppio turbo. Cose che in casa vw ha già da anni e vanno alla grande.
Che l'iniezione diretta vw-audi sia il futuro lo hanno detto anche in fiat-ferrari. Difatti tecnici ferrari hanno rischiesto consulenza AUDI per adottare tale tecnologia.
Che il valvelift audi, o il variocam semplice o plus non sia all'altezza del multiair fiat non so dirtelo.
Mi sembra che il variocam Porsche adotti spostamenti delle valvole già stabiliti. Mentre il valvelift audi non so come funzioni esattamente.
Aggiungo anche che il gruppo vw ha 3 sistemi di alza valvole, e strano che non l'abbiamo abbianato ai sistemi come il doppio turbo. Porsche al variocamplus ha già abbinato l'FSI, con risultati eccellenti. Tanto che quando hanno testato le nuove Porsche con consumi anche SOPRA i 12 km/l tutti a gridare che sono numeri FALSI.

Bisogna stabilire chi è stato il primo ad utilizzare l'iniezione diretta, io ricordo una Mitsubishi. Il doppio turbo non l'ha introdotto la BMW? Turbo e compressore volumetrico di sicuro la Lancia.
Di solito vale questa massima: i tedeschi perfezionano, gli italiani inventano

 

[AUDIATRE]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così[/quote]

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...[/quote]

sai chi è il numero uno al mondo per innovazione nel campo automotive ?

 

[armandino0312]

una banalissimo 1.4 senza turbo

e fai i 21 con un litro?in che condizioni?

hai letto l'ultimo di 4r ?
C'è scritto là.

la polo 1.4 aspirata ha un consumo EXTRAURBANO di 4.7 l/100 km,pari a 21.28 km/litro.per la mito multiair 1.4 135 cv nelle medesime condizioni dichiarano 4.5 l/100 km.supremazia tecnologica italiana

 

[AUDIATRE]

occhio perchè il multiair potrebbe far cadere tutte le tue certezze sulla superiorità tecnologica tedesca.

scherzi vero ?

mettiamola così:

da una parte il muiltiar allo stato pratico e perlomeno per adesso non sarà quella rivoluzione tanto cara al marketting di fiat perchè è una tecnologia complessa ai primi passi: agli inizi, nemmeno il common rail era nettamente superiore ai precedenti pompa rotativa o PDE, ma lo è diventato nel tempo con successivi sviluppi.

dall'altra, come si può far cadere la certezza su di una cosa che non esiste più?

voglio vedere una fiat che consuma meno di una vw.
Poi si può iniziare a ragionare.
La differenza fra la teoria e la pratica è che in pratica al sistema di alzate valvole fiat manca proprio tutto il resto, iniezione diretta, doppio turbo. Cose che in casa vw ha già da anni e vanno alla grande.
Che l'iniezione diretta vw-audi sia il futuro lo hanno detto anche in fiat-ferrari. Difatti tecnici ferrari hanno rischiesto consulenza AUDI per adottare tale tecnologia.
Che il valvelift audi, o il variocam semplice o plus non sia all'altezza del multiair fiat non so dirtelo.
Mi sembra che il variocam Porsche adotti spostamenti delle valvole già stabiliti. Mentre il valvelift audi non so come funzioni esattamente.
Aggiungo anche che il gruppo vw ha 3 sistemi di alza valvole, e strano che non l'abbiamo abbianato ai sistemi come il doppio turbo. Porsche al variocamplus ha già abbinato l'FSI, con risultati eccellenti. Tanto che quando hanno testato le nuove Porsche con consumi anche SOPRA i 12 km/l tutti a gridare che sono numeri FALSI.

Bisogna stabilire chi è stato il primo ad utilizzare l'iniezione diretta, io ricordo una Mitsubishi. Il doppio turbo non l'ha introdotto la BMW? Turbo e compressore volumetrico di sicuro la Lancia.
Di solito vale questa massima: i tedeschi perfezionano, gli italiani inventano

l'FSI vw-audi non centra una mazza con il Mitsubishi. Vw Golf TSI la prima auto al mondo sui benzina.
Infatti come detto da più parti si tratta di tecnologie già esistenti, ma reintrodotte da vw e perfezionate. La lancia lo utilizzò solo nelle corse, poi non riuscirono/volerono industrializzarlo.
Difatto ad oggi, vw ha brevettato il FSI ed anche il DSG è proprietà Vw-Porsche al 100%.
Tutto questo però messo insieme fa motori molto parsimoniosi, o nemmeno questo si riconosce a vw ?

 

[Maxetto]

una banalissimo 1.4 senza turbo

e fai i 21 con un litro?in che condizioni?

Sul ciclo misto fa intorno ai 13,5 Km/l

 

[Maxetto]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...[/quote]

fiat con il metano ci campa ?
Vw ha aspettato perchè aveva in serbo TSI + CNG. Ti ho detto che si tratta di valori eccezzionali, comsuma meno di un pandino. Con un pieno di metano si fanno 450 km !!!! Sempre con le bombole nel telaio.
Audiatre, tutto sommato sei obiettivo, ma non esagerare a difendere vw. Come può una passat a metano 150cv consumare meno di un pandino a metano? Vedi sull'ultimo numero di Quattroruote: la passat è quasi sportiva ma la punto NP consuma di meno.

[/quote]

 

[Maxetto]

ed il multiair a gas quando esce, fra 40 anni ?
apposto così

non lo so io e non lo sai tu.il gruppo fiat mi sembra che col metano sono diversi anni che ci campa,a sviluppato anche dei telai dedicati con tanto di sede bombole sotto il pianale,autonomia degna di tale nome e un serbatoio di benzina che non è una ridicola ancora di salvataggio che consente un'autonomia di 70 km.

io non sono un fiattaro (prima che qualcuno mi bolli come tale...) ma i discorsi tipo 'supremazia tecnologica tedesca' mi fanno un pò incazzare,anche perchè sono ad oggi delle bufalr...[/quote]

sai quanti brevetti fa fiat e quanti ne fa vw ?
[/quote]
Questo mi piacerebbe saperlo. Chi si informa?