Quando a sbagliare siamo noi...

[manuel46]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

Ma almeno nel dubbio, perchè queste dichirazioni "forti" non le esprimi come parere personale?
Dire "ricorda...l'esp non salva le vite..." mi sembra alquanto azzardato e sentenzioso, almeno dire "secondo me l'esp non salva le vite" è già meno fuorviante per chi legge, ti auguro di non averne mai bisogno!

bè manuel speriamo di no, ma per me molte auto potrebbero metterlo come optional o disinseribile...in molte auto l'esp interviene troppo spesso, togliendoti il gusto di una guida sportiva...invece in molte auto che hanno un baricentro alto (come la classe A per es, che ha mio papà) l'esp dovrebbe essere obbligatorio (come infatti lo è)...se al posto dell'esp si spende quei 400 euro in guide sicure ecc, vedrai come alcuni incidenti apparentemnte banali non finiscono in tragedie

Questo è un ragionamento sensato e ti faccio i complimenti, però sarai d'accordo con me che qui dentro non abbiamo titoli per affermare certe cose ma solo per dire dei nostri pareri, altrimenti chi ci legge potrebbe essere positivamente o negativamente fuorviato!

 

[manuel46]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

Ma almeno nel dubbio, perchè queste dichirazioni "forti" non le esprimi come parere personale?
Dire "ricorda...l'esp non salva le vite..." mi sembra alquanto azzardato e sentenzioso, almeno dire "secondo me l'esp non salva le vite" è già meno fuorviante per chi legge, ti auguro di non averne mai bisogno!

Non mi sembra provato, manuel46, che l'ESP salvi le vite. Non da solo almeno. Credo che l'affermazione di simo1988 non sia poi cooooosì azzardata. 8)

Bye

Non credo siate voi nelle condizioni di poter affermare cosa salvi le vite e cosa non le salvi, al contrario potete solo fuorviare degli utenti che prendendo per sicura la cosa che dite si regola di conseguenza!

Non credo tu possa affermare che l'ESP salvi le vite. Andiamo avanti così?

Affermando che l'ESP, da solo, non salva le vite, non metto in pericolo nessuno, lo rendo solo più consapevole e prudente. L'affermazione opposta invece, mi sembra ben più pericolosa, al riguardo.

O no?

Primo io non ho affermato che l'esp salva le vite, secondo simo88 non ha detto che l'esp da solo non salva le vite ma ha sentenziato che l'esp non salva le vite!
Si prega di rileggere i post e di non inventarsi le cose...grazie!

Mi sono espresso male, non intendevo affermare cose da voi non scritte.

simo ha sentenziato, è vero. Ma è più precisa e meno pericolosa la sua (e mia) "sentenza" della tua, secondo me. E t'ho spiegato il perchè...

Spiegami perchè non sei d'accordo. Per quale motivo è fuorviante dire che l'ESP "non salva" le vite? Perchè questo fa paura alla gente? Perchè così la gente guiderebbe forse con più prudenza (anche con ESP inserito)?

O non è forse più fuorviante e pericoloso non affermarlo, lasciando credere alle persone che l'ESP sia magico? Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti (e sulle pagine dei giornali)?

Bye

Ma....fammi capire, qual'è stata la mia "sentenza"? io non mi sono sbilanciato pro o contro l'esp, ho solo detto che bisogna andare cauti col dire certe affermazioni, non penso che sei un ente che fa statistiche o collaudi, crash test e cose varie, siamo utenti di un forum e abbiamo facoltà di dire la nostra, non di sostituirci a chi di dovere!

 

[Gtdriving]

La colpa è sempre degli altri. Ma gli altri per gli altri siamo noi. Dopo anni di patente e un kilometraggio decisamente elevato mai mi era capitata una cosa simile: rischiare, per colpa interamente mia, un incidente. Stamani presto (ancora doveva albeggiare) andavo a lavoro percorrendo una statale abbastanza tortuosa con velocità decisamente bassa. Tra una curva e l'altra noto all'improvviso un sasso. Nel tentativo di evitarlo finisco nell'altra corsia di marcia dove giungeva abbastanza veloce un altra auto. Mi accorgo subito di essere andato troppo "in là" e l'altra vettura mi passa stretta tra me e il guardrail. Quasi mi fermo e anche lei rallenta ma poi continua. Dietro di me c'era una ruspa che prosegue come nulla fosse. riprendo così ankio la marcia. A lungo ho avuto il dubbio che avesse toccato il guardrail. Davvero una brutta esperienza, in genere sono sempre stato io a evitare signore distratte, moto impazzite, giovinotti gasati, animali e qualche pullman e tir, che, complici le nostre strade strette invadono involontariamente la corsia altrui. Questa volta però un abile conducente ha evitato me. Il sasso? lo preso comunque.

Giusto per dimostrare che "tanto vado piano" non e' un criterio di sicurezza...
Felice che non sia successo niente.
E, come al solito, le nostre infrastrutture...
Si', un sasso puo' capitare ovunque. UNO.
Ma qui, tra sassi, buche che sono piu' delle voragini e segnaletica impazzita...

Anche un bambino capirebbe che se la velocità di uno, dell'altro o di entrambi fosse stata superiore forse non sarebbe qui a raccontarla...

 

[krukko]

Ma....fammi capire, qual'è stata la mia "sentenza"? io non mi sono sbilanciato pro o contro l'esp, ho solo detto che bisogna andare cauti col dire certe affermazioni, non penso che sei un ente che fa statistiche o collaudi, crash test e cose varie, siamo utenti di un forum e abbiamo facoltà di dire la nostra, non di sostituirci a chi di dovere!

D'accordo, "sentenza" è un termine sbagliato, chiedo venia.

Ma vorresti spiegarmi la "fuorviazione" (concedetemi il termine) contenuta nella sentenza mia e di simo, e la sua pericolosità, in questo caso? (È questo il punto della nostra diatriba, lo sai... 8) ).
Secondo me, ripeto, è più pericoloso e fuorviante il NON avvertire che tutti gli aiuti elttronici non ti salvano la vita. A quello devi PENSARCI tu, ovviamente.
Credo che la mia affermazione sia imprecisa, eventualmente, ma non fuorviante (che trae in errore, che mette fuori strada).

Anche se più tardi ho scoperto che il motivo per cui simo vorrebbe l'ESP disinseribile è diverso da quello che pensavo...

Bye

 

[lellix68]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

scusate ma nn sono d'accordo:
1) nn mi risulta che l'ESP sia obbligatorio, almeno x ora, x molti modelli è optional, oppure di serie su allestimenti + ricchi.
2)proprio x il motivo sopra riportato, l'affermazione che fai è pericolosa, xkè potrebbe indurre qlc a nn metterlo x risparmiare, limitando così la sicurezza del veicolo.
3) l'ESP come pure l'ABS serve, guardatevi i filmati ( anche qui su 4R) della differenza di comportamento dell'auto con e senza elettronica,
L'unico caso in cui questi dispositivi diminuiscono la sicurezza è quando il guidatore vuole oltrepassare i propri limiti confidando nel miracolo dell'elettronica.
ma in tal caso nn possiamo dare la colpa all'esp ect ma alla testa bacata del guidatore.

 

[krukko]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

scusate ma nn sono d'accordo:
1) nn mi risulta che l'ESP sia obbligatorio, almeno x ora, x molti modelli è optional, oppure di serie su allestimenti + ricchi.
2)proprio x il motivo sopra riportato, l'affermazione che fai è pericolosa, xkè potrebbe indurre qlc a nn metterlo x risparmiare, limitando così la sicurezza del veicolo.
3) l'ESP come pure l'ABS serve, guardatevi i filmati ( anche qui su 4R) della differenza di comportamento dell'auto con e senza elettronica,
L'unico caso in cui questi dispositivi diminuiscono la sicurezza è quando il guidatore vuole oltrepassare i propri limiti confidando nel miracolo dell'elettronica.
ma in tal caso nn possiamo dare la colpa all'esp ect ma alla testa bacata del guidatore.

Ho la sensazione che, interpretando con elasticità ed un po' di fantasia, tu e simo intendiate, più o meno, la stessa cosa...

ed io sono d'accordo.

 

[manuel46]

Ma....fammi capire, qual'è stata la mia "sentenza"? io non mi sono sbilanciato pro o contro l'esp, ho solo detto che bisogna andare cauti col dire certe affermazioni, non penso che sei un ente che fa statistiche o collaudi, crash test e cose varie, siamo utenti di un forum e abbiamo facoltà di dire la nostra, non di sostituirci a chi di dovere!

D'accordo, "sentenza" è un termine sbagliato, chiedo venia.

Ma vorresti spiegarmi la "fuorviazione" (concedetemi il termine) contenuta nella sentenza mia e di simo, e la sua pericolosità, in questo caso? (È questo il punto della nostra diatriba, lo sai... 8) ).
Secondo me, ripeto, è più pericoloso e fuorviante il NON avvertire che tutti gli aiuti elttronici non ti salvano la vita. A quello devi PENSARCI tu, ovviamente.
Credo che la mia affermazione sia imprecisa, eventualmente, ma non fuorviante (che trae in errore, che mette fuori strada).

Anche se più tardi ho scoperto che il motivo per cui simo vorrebbe l'ESP disinseribile è diverso da quello che pensavo...

Bye

Semplice, l'affermazione "l'esp non salva la vita" è fuorviante quanto dire "l'esp salva la vita", basterebbe aggiungere...." per me l'esp non salva la vita ecc ecc ed ecco che tutto cambia, ripeto non credo che siamo all'altezza di fare certe affermazioni spacciandole per certe, tutto qui!
Ci sono organi preposti con tanto di statistiche risposte tecniche, test comparativi, sondaggi ecc dove una persona si può fare un idea se questo dispositivo valga la pena di montarlo o no, io per esempio sulla mia megane non lo monto, ma non mi sognerei mai di dire..."non l'ho montato perchè l'esp non salva la vita", al limite posso spiegare perchè non ce l'ho io!

Certo di aver risolto il disguido ti auguro buona giornata!

 

[stefano_68]

Qualche statistica:
Prendendo in esame 30 nazioni nel mondo, il totale di decessi per incidenti stradali è il seguente:
1980: 153.154
2005: 103.315
2006: 89.819
[Fonte: Istat]
Numeri in diminuzione, che smentiscono quindi chi sostiene che al giorno d'oggi i sistemi elettronici danno solamente una pericolosa illusione di sicurezza.
Guidiamo sicuramente in situazioni di maggior sicurezza rispetto a una volta; l'obiettivo, ovviamente, è ridurre a 0 i morti, ma quello è 1 altro discorso.

 

[skamorza]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

Ma almeno nel dubbio, perchè queste dichirazioni "forti" non le esprimi come parere personale?
Dire "ricorda...l'esp non salva le vite..." mi sembra alquanto azzardato e sentenzioso, almeno dire "secondo me l'esp non salva le vite" è già meno fuorviante per chi legge, ti auguro di non averne mai bisogno!

Non mi sembra provato, manuel46, che l'ESP salvi le vite. Non da solo almeno. Credo che l'affermazione di simo1988 non sia poi cooooosì azzardata. 8)

Bye

Non credo siate voi nelle condizioni di poter affermare cosa salvi le vite e cosa non le salvi, al contrario potete solo fuorviare degli utenti che prendendo per sicura la cosa che dite si regola di conseguenza!

Non credo tu possa affermare che l'ESP salvi le vite. Andiamo avanti così?

Affermando che l'ESP, da solo, non salva le vite, non metto in pericolo nessuno, lo rendo solo più consapevole e prudente. L'affermazione opposta invece, mi sembra ben più pericolosa, al riguardo.

O no?

Primo io non ho affermato che l'esp salva le vite, secondo simo88 non ha detto che l'esp da solo non salva le vite ma ha sentenziato che l'esp non salva le vite!
Si prega di rileggere i post e di non inventarsi le cose...grazie!

Mi sono espresso male, non intendevo affermare cose da voi non scritte.

simo ha sentenziato, è vero. Ma è più precisa e meno pericolosa la sua (e mia) "sentenza" della tua, secondo me. E t'ho spiegato il perchè...

Spiegami perchè non sei d'accordo. Per quale motivo è fuorviante dire che l'ESP "non salva" le vite? Perchè questo fa paura alla gente? Perchè così la gente guiderebbe forse con più prudenza (anche con ESP inserito)?

O non è forse più fuorviante e pericoloso non affermarlo, lasciando credere alle persone che l'ESP sia magico? Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti (e sulle pagine dei giornali)?

Bye

questa volta hai toppato caro Krukko.
L'intervento di Simo lascia sottintendere che l'ESP non aiuta ad evitare gli incidenti e addirittura che per chi è capace alla guida sarebbe addirittura meglio non averlo o poterlo disinserire. sai bene che soprattutto il neopatentato, ma molto spesso anche chi è dotato di patente da anni, è portato a credere di essere un "gran manico" alla guida. ecco perchè il discorso di Simo è pericoloso, perchè può indurre ad evitare di acquistare una vettura con esp oppure a disinserirlo nel caso sia di serie. ed i risultati sarebbero drammatici (non c'è bisogno di ricordarti che la gran parte dei guidatori è ben lungi dall'essere gran manico). quindi è giusto precisare che l'ESP è un ausilio alla guida ma non può prescindere dall'essere prudenti e magari (in questo caso ha ragione Simo) dall'aver frequentato corsi di guida sicura.
quanto al fatto che le cronache riportino costantemente di incidenti stradali ricordo solo che la gran parte delle auto attualmente in circolazione NON è dotata di ESP. rammento ancora che su questo stesso forum (teoricamente di appassionati) molti non sanno cosa sia e come funzioni realmente, spesso parlano di un intervento dell'ESP solo perchè hanno visto accendersi la luce relativa sul cruscotto, quando nella maggioranza dei casi questa si accende per l'entrata in funzione dell'ASR, che è l'antislittamento e non l'antisbandata (la spia è la stessa). ciao.

 

[krukko]

Vedo che oggi non è la mia giornata...
Mi sono accorto tardi (l'ho scritto in arancione) che simo aveva una visione della questione un po' diversa dalla mia. Per il resto (utilizzo del cervello, prima dell'ESP) non siamo poi distanti, mi sembra.
Ho toppato, forse, a parole. Ma se chi guida ogni giorno avesse il mio approccio al traffico, invece dell'ESP, spesso sarebbe più al sicuro.

Il piacere di guida, come lo intendono molti (capiamoci: brum brum, che non significa solo velocità, ma...), va bene in pista. Sulla strada serve più concentrazione sulla guida. Questo pensiero sarebbe più che sufficiente per evitare molti incidenti.

Allora me ne devo andare...

 

[skamorza]

Vedo che oggi non è la mia giornata...
Mi sono accorto tardi (l'ho scritto in arancione) che simo aveva una visione della questione un po' diversa dalla mia. Per il resto (utilizzo del cervello, prima dell'ESP) non siamo poi distanti, mi sembra.
Ho toppato, forse, a parole. Ma se chi guida ogni giorno avesse il mio approccio al traffico, invece dell'ESP, spesso sarebbe più al sicuro.

Il piacere di guida, come lo intendono molti (capiamoci: brum brum, che non significa solo velocità, ma...), va bene in pista. Sulla strada serve più concentrazione sulla guida. Questo pensiero sarebbe più che sufficiente per evitare molti incidenti.

Allora me ne devo andare...

ah,ah,ah! sei un grande!!
ma 'ndo vai se la banana non ce l'hai?
scherzi a parte. sappiamo bene che il tuo approccio al traffico è quello corretto, ne parli spesso. purtroppo altri pensano che la strada sia da affrontare sempre come una pista e questo è sbagliato. ma l'elettronica "consapevole" aiuta noi altri ad evitare che questi finiscano per coinvolgerci se le leggi della fisica non sono state superate. ciao.

 

[krukko]

Vedo che oggi non è la mia giornata...
Mi sono accorto tardi (l'ho scritto in arancione) che simo aveva una visione della questione un po' diversa dalla mia. Per il resto (utilizzo del cervello, prima dell'ESP) non siamo poi distanti, mi sembra.
Ho toppato, forse, a parole. Ma se chi guida ogni giorno avesse il mio approccio al traffico, invece dell'ESP, spesso sarebbe più al sicuro.

Il piacere di guida, come lo intendono molti (capiamoci: brum brum, che non significa solo velocità, ma...), va bene in pista. Sulla strada serve più concentrazione sulla guida. Questo pensiero sarebbe più che sufficiente per evitare molti incidenti.

Allora me ne devo andare...

ah,ah,ah! sei un grande!!
ma 'ndo vai se la banana non ce l'hai?
scherzi a parte. sappiamo bene che il tuo approccio al traffico è quello corretto, ne parli spesso. purtroppo altri pensano che la strada sia da affrontare sempre come una pista e questo è sbagliato. ma l'elettronica "consapevole" aiuta noi altri ad evitare che questi finiscano per coinvolgerci se le leggi della fisica non sono state superate. ciao.

Forse, non avendo ancora assaggiato le meraviglie dell'elettronica (non tutte, almeno...) a volte sono un po' conservatore, nel mio approccio...

Bye

 

[simo1988]

, ma se uno anche a 50 all'ora va in sottosterzo, esp o no, se non se capace di capire che non devi frenare vai dritto lo stesso...

Mi sa che volevi dire SOVRAsterzo.
Comunque hai citato proprio l'esempio per cui è stato studiato ESP: impedire o comunque ridurre automaticamente tali errori, frenando la ruota appropriata per far riallineare la vettura.
Detto ciò, è ovvio che se ti metti d'impegno puoi vanificarne l'intervento.

si scusa...intendo il SOVRAsterzo delle TA

 

[simo1988]

bè manuel speriamo di no, ma per me molte auto potrebbero metterlo come optional o disinseribile...in molte auto l'esp interviene troppo spesso, togliendoti il gusto di una guida sportiva...invece in molte auto che hanno un baricentro alto (come la classe A per es, che ha mio papà) l'esp dovrebbe essere obbligatorio (come infatti lo è)...se al posto dell'esp si spende quei 400 euro in guide sicure ecc, vedrai come alcuni incidenti apparentemnte banali non finiscono in tragedie

Ti contraddici
Prima dici che non salva le vite, poi che dovrebbe essere obbligatorio su alcune categorie di veicoli?
Se interviene troppo spesso la causa va da ricercarsi nella dinamica (evidentemente pessima) del veicolo.
Io la spia dell'ESP l'ho vista solo quando mi sono impegnato per farla accendere, ma non mi dà certo fastidio nella guida di tutti i giorni, nemmeno quando alzo il ritmo.

bè tipo vetture che hanno baricentro alto dovrebbe essere obbligatorio per impedire il ribaltamento...e poi io mi limito a fatti personali...la mia swift 1.3 benzina ha gli stessi CV e la stessa msuara di ruote della LCasse A150 di mio papà...il problema sta che la swift è molto rigida, la classe a è morbida...las mia swift affronta una curva a 80 e se fatta bene non fishciano nemmeno le gomme...la classe a non fischiano perchè si accende la spia triangolare arancione che interviene l'esp...con la swift ti puoi fare qnt leve vuoi...con la classe a nemmeno una previa l'entrata dell'ESP...questi sono pareri personali ma anche cose provate e riprovate da me....poi è vero esistono auto che è meno invasivo o no...ma io ti ho raccontato la mia esperienza

 

[simo1988]

hai ragione ma ricorda...l'esp non salva le vite...anzi noi lo sopravalutiamo e ci rendiamo meno capaci alla guida perchè tanto c'è l'esp...io non ce l'ho e non vedo il motivo per cui metterlo...anzi..la mia prox auto (VISTO CHE E' OBBLIGATORIO) lo vorrò disinseribile, come quello della swift sport...

scusate ma nn sono d'accordo:
1) nn mi risulta che l'ESP sia obbligatorio, almeno x ora, x molti modelli è optional, oppure di serie su allestimenti + ricchi.
2)proprio x il motivo sopra riportato, l'affermazione che fai è pericolosa, xkè potrebbe indurre qlc a nn metterlo x risparmiare, limitando così la sicurezza del veicolo.
3) l'ESP come pure l'ABS serve, guardatevi i filmati ( anche qui su 4R) della differenza di comportamento dell'auto con e senza elettronica,
L'unico caso in cui questi dispositivi diminuiscono la sicurezza è quando il guidatore vuole oltrepassare i propri limiti confidando nel miracolo dell'elettronica.
ma in tal caso nn possiamo dare la colpa all'esp ect ma alla testa bacata del guidatore.

1) sbagli...adesso il 99% dell'auto ce l'hanno di serie e la cosa brutta è che non è disinseribile...
2)oddio uno che compra un auto deve anche sapere a quello che va in contro...se io non me ne intendo e scopro che la ferrari è veloce è logico che quando me ne accorgo sono già a 200 all'ora
3) che servono servono ok, ma io opterei piu a insegnare alla scuola guida di sapere gestrie situazioni di emergenza piuttosto che ridursi a comprare un optional certo utile ma anche molto invasivo...