<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Qualità costruttiva Fiat vs VW | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Qualità costruttiva Fiat vs VW

Volkswagen meglio di Fiat?

Andiamo un pò indietro nel tempo, nel lontano 1971 Fiat presentò la Fiat 127 mentre nel 1975 Volkswagen propose la Polo (come derivato della Audi 50).
Sul finire del 1974 la Fiat 127 aveva venduto circa un milione di esemplari mentre la prima serie della Polo, che terminò nel 1981, ne vendette circa la metà, ovvero 500.000 esemplari.
Nel 1983 la Fiat 127 venne sostituita dalla Uno disegnata dal mitico Giugiaro e la Polo di VW presentò la sua seconda serie. La Fiat Uno vendette nella sua carriera circa 8.800.000 vetture nel mondo.
Nel 1993 arriva la Fiat Punto disegnata sempre da Giugiaro, ed anche quì il successo non manca.
Dopo la Punto arriva la grande Punto sempre ad opera di Giugiaro (vai a capire perchè alla fine l'abbiamo lasciato a VW) mentre la Polo continua a mantenere il suo nome ed arriva alla sua quinta serie.

Dal 71 ad oggi la Fiat è cambiata ma in senso negativo mentre la VW nel bene e nel male ha continuato a coltivare ciò che per lei era il fulcro del suo sostentamento, l'auto.

La Punto ad oggi c'è in decine di versioni/allestimenti rispetto alla Polo eppure la Polo è più venduta poichè nel corso degli anni è un prodotto che si è perfezionato, affinato ed ha orientato le sue qualità verso le esigenze di chi, in generale, la richiedeva.

In meno di mezzo secolo Fiat è passata da un marchio riconosciuto in campo internazionale ad un marchio in lotta con se stesso e che vivacchia.

La Giulietta è stata un'antagonista di Golf a tutti gli effetti ma adesso che arriverà la Golf VII la Giulietta rimane li, invariata e mai sfruttata a pieno nel corso di questi anni.

I tedeschi hanno decine di stabilimenti ma difficilmente uno toglie il lavoro ad un altro come invece è accaduto per quello polacco ed occhio anche a criticare aspramente VW poichè sino a prova contrari il buon Giugiaro ha promosso incontri con le circa 900 aziende del distretto piemontese dell'auto per forniture di componentistica al gruppo VW. Nel 2010 sono stati venduti beni e servizi per 598 milioni verso i marchi tedeschi di automotive.

Il Gruppo VW non è esente da difetti ma ad oggi la sua qualità costruttiva in senso generale è superiore a quella di Fiat e anche perchè Fiat ha scelto di essere inferiore non preservando quel valore conquistato anni fa sui mercati.
Purtroppo non è solo il discorso di VW poichè la stessa Hyundai si rileva ad oggi superiore a Fiat.

Infine ricordiamoci che dentro le tedesche c'è anche la mano di produttori italiani.
 
FurettoS ha scritto:
Volkswagen meglio di Fiat?

Andiamo un pò indietro nel tempo, nel lontano 1971 Fiat presentò la Fiat 127 mentre nel 1975 Volkswagen propose la Polo (come derivato della Audi 50).
Sul finire del 1974 la Fiat 127 aveva venduto circa un milione di esemplari mentre la prima serie della Polo, che terminò nel 1981, ne vendette circa la metà, ovvero 500.000 esemplari.
Nel 1983 la Fiat 127 venne sostituita dalla Uno disegnata dal mitico Giugiaro e la Polo di VW presentò la sua seconda serie. La Fiat Uno vendette nella sua carriera circa 8.800.000 vetture nel mondo.
Nel 1993 arriva la Fiat Punto disegnata sempre da Giugiaro, ed anche quì il successo non manca.
Dopo la Punto arriva la grande Punto sempre ad opera di Giugiaro (vai a capire perchè alla fine l'abbiamo lasciato a VW) mentre la Polo continua a mantenere il suo nome ed arriva alla sua quinta serie.

Dal 71 ad oggi la Fiat è cambiata ma in senso negativo mentre la VW nel bene e nel male ha continuato a coltivare ciò che per lei era il fulcro del suo sostentamento, l'auto.

La Punto ad oggi c'è in decine di versioni/allestimenti rispetto alla Polo eppure la Polo è più venduta poichè nel corso degli anni è un prodotto che si è perfezionato, affinato ed ha orientato le sue qualità verso le esigenze di chi, in generale, la richiedeva.

In meno di mezzo secolo Fiat è passata da un marchio riconosciuto in campo internazionale ad un marchio in lotta con se stesso e che vivacchia.

La Giulietta è stata un'antagonista di Golf a tutti gli effetti ma adesso che arriverà la Golf VII la Giulietta rimane li, invariata e mai sfruttata a pieno nel corso di questi anni.

I tedeschi hanno decine di stabilimenti ma difficilmente uno toglie il lavoro ad un altro come invece è accaduto per quello polacco ed occhio anche a criticare aspramente VW poichè sino a prova contrari il buon Giugiaro ha promosso incontri con le circa 900 aziende del distretto piemontese dell'auto per forniture di componentistica al gruppo VW. Nel 2010 sono stati venduti beni e servizi per 598 milioni verso i marchi tedeschi di automotive.

Il Gruppo VW non è esente da difetti ma ad oggi la sua qualità costruttiva in senso generale è superiore a quella di Fiat e anche perchè Fiat ha scelto di essere inferiore non preservando quel valore conquistato anni fa sui mercati.
Purtroppo non è solo il discorso di VW poichè la stessa Hyundai si rileva ad oggi superiore a Fiat.

Infine ricordiamoci che dentro le tedesche c'è anche la mano di produttori italiani.
Scusa se mi permetto, ovviamente è un punto di vista diverso, ma io la vedo al contrario.
In famiglia abbiamo avuto Fiat dai tempi dei successi delle vendite di cui parli, ma come qualità Fiat ora è molto migliorata rispetto a quei tempi.
Quando ho comprato la Punto Evo nell'ottobre del 2011, sono rimasto stupito dal salto di qualità fatto da Fiat rispetto a tutte le precedenti.
Quest'auto mi ha dato subito la sensazione "che si sono impegnati", e questa stessa sensazione l'hanno avuta anche tutti coloro che l'anno presa e sono in molti dato che dalle mie parti hanno aperto una concessionaria Fiat da un anno circa. Grazie all'apertura di questa concessionaria alcuni sono passati a Fiat provenendo da altri marchi.
La mia convinzione è questa: una volta vendeva molto, ma evidentemente quelle auto non hanno soddisfatto la clientela che negli anni, mano mano, è passata ad altro...
Stavo discutendo proprio con altri possessori di nuove Fiat di questo, e dicevamo: "ma guarda, adesso che le Fiat sono di qualità e ci soddisfano in tutto, vendono molto meno di una volta: che sarà troppo tardi?"
Può darsi che sia così, può darsi che sia troppo tardi, ma la Fiat il nome l'ha perso quegli anni e adesso vengono apprezzate solo da chi ce le ha (le ultime).
 
kanarino ha scritto:
linotv ha scritto:
Posso assicurarti che il raffronto che ho fatto tra la dacia sandero e la punto circa 18 mesi fà mi hanno dato la possibilità di studiare a fondo queste vetture. Per me non ci sono dubbi, la dacia è migliore sotto ogni punto di vista. La mia punto ad esempio non ha nemmeno la lampadina del bagagliaio mentre la dacia si. Mi dirai: perchè non te la sei comprata? Risposta: perchè ho spesso 8200? per la punto invece la sandero mi sarebbe costata 10.000 e rotti. Questione di portafoglio insomma :D Poi se vogliamo paragonare la croma alla duster non saprei che dirti visto che non ci sono mai salito sopra. Io parlavo sempre della mia esperienza.
Stai scherzando vero? apri la portiera di una Punto e quella di una Sandero e fai un raffronto sui pesi e sulle rifiniture...per non parlare poi dei motori, la Sandero monta i motori Renault dell'età del paleolitico...su un pò di obiettività.

Perchè il 1.2 8v della mia punto a quando risale? Credo che fosse stato avvistato da Cristoforo Colombo la prima volta :D
 
Knowledge ha scritto:
linotv ha scritto:
Posso assicurarti che il raffronto che ho fatto tra la dacia sandero e la punto circa 18 mesi fà mi hanno dato la possibilità di studiare a fondo queste vetture. Per me non ci sono dubbi, la dacia è migliore sotto ogni punto di vista. La mia punto ad esempio non ha nemmeno la lampadina del bagagliaio mentre la dacia si. Mi dirai: perchè non te la sei comprata? Risposta: perchè ho spesso 8200? per la punto invece la sandero mi sarebbe costata 10.000 e rotti. Questione di portafoglio insomma :D Poi se vogliamo paragonare la croma alla duster non saprei che dirti visto che non ci sono mai salito sopra. Io parlavo sempre della mia esperienza.
Ma stai parlando della Punto classic o della Punto Evo/2012??

Punto classic ovviamente.
 
FurettoS ha scritto:
Volkswagen meglio di Fiat?

Andiamo un pò indietro nel tempo, nel lontano 1971 Fiat presentò la Fiat 127 mentre nel 1975 Volkswagen propose la Polo (come derivato della Audi 50).
Sul finire del 1974 la Fiat 127 aveva venduto circa un milione di esemplari mentre la prima serie della Polo, che terminò nel 1981, ne vendette circa la metà, ovvero 500.000 esemplari.
Nel 1983 la Fiat 127 venne sostituita dalla Uno disegnata dal mitico Giugiaro e la Polo di VW presentò la sua seconda serie. La Fiat Uno vendette nella sua carriera circa 8.800.000 vetture nel mondo.
Nel 1993 arriva la Fiat Punto disegnata sempre da Giugiaro, ed anche quì il successo non manca.
Dopo la Punto arriva la grande Punto sempre ad opera di Giugiaro (vai a capire perchè alla fine l'abbiamo lasciato a VW) mentre la Polo continua a mantenere il suo nome ed arriva alla sua quinta serie.

Dal 71 ad oggi la Fiat è cambiata ma in senso negativo mentre la VW nel bene e nel male ha continuato a coltivare ciò che per lei era il fulcro del suo sostentamento, l'auto.

La Punto ad oggi c'è in decine di versioni/allestimenti rispetto alla Polo eppure la Polo è più venduta poichè nel corso degli anni è un prodotto che si è perfezionato, affinato ed ha orientato le sue qualità verso le esigenze di chi, in generale, la richiedeva.

In meno di mezzo secolo Fiat è passata da un marchio riconosciuto in campo internazionale ad un marchio in lotta con se stesso e che vivacchia.

La Giulietta è stata un'antagonista di Golf a tutti gli effetti ma adesso che arriverà la Golf VII la Giulietta rimane li, invariata e mai sfruttata a pieno nel corso di questi anni.

I tedeschi hanno decine di stabilimenti ma difficilmente uno toglie il lavoro ad un altro come invece è accaduto per quello polacco ed occhio anche a criticare aspramente VW poichè sino a prova contrari il buon Giugiaro ha promosso incontri con le circa 900 aziende del distretto piemontese dell'auto per forniture di componentistica al gruppo VW. Nel 2010 sono stati venduti beni e servizi per 598 milioni verso i marchi tedeschi di automotive.

Il Gruppo VW non è esente da difetti ma ad oggi la sua qualità costruttiva in senso generale è superiore a quella di Fiat e anche perchè Fiat ha scelto di essere inferiore non preservando quel valore conquistato anni fa sui mercati.
Purtroppo non è solo il discorso di VW poichè la stessa Hyundai si rileva ad oggi superiore a Fiat.

Infine ricordiamoci che dentro le tedesche c'è anche la mano di produttori italiani.

Amico moderatore dove sei stato fin'ora? Parole sagge! :)
 
linotv ha scritto:
Perchè il 1.2 8v della mia punto a quando risale? Credo che fosse stato avvistato da Cristoforo Colombo la prima volta :D

Il 1.2 69cv euro 5 ha subito molte modifiche dalla versione 65cv euro 4, figuriamoci dalla versione da 60cv.

E stato adottato un sistema di controllo della valvola farfalla di tipo elettronico denominato ?drive by wire, è stata ottimizzata la termofluidodinamica attraverso l?impiego di una nuova camera di combustione ad elevata turbolenza associata ad un ?variatore di fase continuo? (Continuos Variable Cam Phaser). Tale variatore comandato dalla centralina elettronica consente il ricircolo di parte dei gas di scarico (25%) in camera di combustione e favorisce in modo sensibile la riduzione dei consumi di combustibile e delle emissioni allo scarico nella guida a carico parziale.
Sono statai ridotti gli attriti attraverso l?alleggerimento dei componenti della distribuzione ed il conseguente utilizzo di molle valvola a basso carico.
E' stato adottato un sensore di detonazione attivo capace di gestire l?anticipo al meglio in qualunque condizione e, soprattutto, il sistema di iniezione multipoint sequenziale fasata Magneti Marelli. Sono state introdotte le bobine in unico blocco ravvicinate. Questo nuovo tipo di bobine garantisce minore usura delle candele; maggiore energia disponibile per l?accensione della singola candela grazie all?eliminazione della scintilla persa. Ed altro ancora, ma non posso scrivere un libro.

Sta di fatto che questo motore, soprattutto per la silenziosità e per i consumi, rimane uno dei migliori della sua categoria.
 
linotv ha scritto:
Knowledge ha scritto:
linotv ha scritto:
Posso assicurarti che il raffronto che ho fatto tra la dacia sandero e la punto circa 18 mesi fà mi hanno dato la possibilità di studiare a fondo queste vetture. Per me non ci sono dubbi, la dacia è migliore sotto ogni punto di vista. La mia punto ad esempio non ha nemmeno la lampadina del bagagliaio mentre la dacia si. Mi dirai: perchè non te la sei comprata? Risposta: perchè ho spesso 8200? per la punto invece la sandero mi sarebbe costata 10.000 e rotti. Questione di portafoglio insomma :D Poi se vogliamo paragonare la croma alla duster non saprei che dirti visto che non ci sono mai salito sopra. Io parlavo sempre della mia esperienza.
Ma stai parlando della Punto classic o della Punto Evo/2012??

Punto classic ovviamente.
Quindi un'auto del 99'. A cui hanno cambiato mascherina e fanali chiamandola classic, ma è la stessa del 99' anche come interni.
Questa Punto andrebbe paragonata con auto di minimo 10 anni fa, ma anche più.
 
ottovalvole ha scritto:
La punto 99 e la classic sembrano uguali ma nel complesso è stata miglirata in tutto
Certo, ma il cruscotto è lo stesso, come gli interni in genere. Mio fratello ha la classic, una mia amica aveva la 99', sedili e cruscotto (a parte il colore) uguali.

Cosa diversa dal cambiamento Grande Punto / Punto Evo per esempio.
Dove oltre alle migliorie tecniche, gli interni sono completamente diversi.
 
Knowledge ha scritto:
linotv ha scritto:
Perchè il 1.2 8v della mia punto a quando risale? Credo che fosse stato avvistato da Cristoforo Colombo la prima volta :D

Il 1.2 69cv euro 5 ha subito molte modifiche dalla versione 65cv euro 4, figuriamoci dalla versione da 60cv.

E stato adottato un sistema di controllo della valvola farfalla di tipo elettronico denominato ?drive by wire, è stata ottimizzata la termofluidodinamica attraverso l?impiego di una nuova camera di combustione ad elevata turbolenza associata ad un ?variatore di fase continuo? (Continuos Variable Cam Phaser). Tale variatore comandato dalla centralina elettronica consente il ricircolo di parte dei gas di scarico (25%) in camera di combustione e favorisce in modo sensibile la riduzione dei consumi di combustibile e delle emissioni allo scarico nella guida a carico parziale.
Sono statai ridotti gli attriti attraverso l?alleggerimento dei componenti della distribuzione ed il conseguente utilizzo di molle valvola a basso carico.
E' stato adottato un sensore di detonazione attivo capace di gestire l?anticipo al meglio in qualunque condizione e, soprattutto, il sistema di iniezione multipoint sequenziale fasata Magneti Marelli. Sono state introdotte le bobine in unico blocco ravvicinate. Questo nuovo tipo di bobine garantisce minore usura delle candele; maggiore energia disponibile per l?accensione della singola candela grazie all?eliminazione della scintilla persa. Ed altro ancora, ma non posso scrivere un libro.

Sta di fatto che questo motore, soprattutto per la silenziosità e per i consumi, rimane uno dei migliori della sua categoria.

Sempre un motore su base vecchia resta.Ora sappi che contro i motori di questo tipo io non ho niente. Anzi confermo quello che hai detto. Il mio 1.2 è silenziosissimo e consuma un niente. Ma credete veramente che la dacia monti i motori renault com'erano 10 anni fà? Anche quelli sono stati rivisiti e aggiornati proprio come il 1.2 fiat. Amici miei dite agli altri di essere prevenuti verso fiat ma vi rendete conto di quanto lo siete voi verso le altre marche? Vedo affermazioni "pericolose" scritte come se si bevesse un bicchier d'acqua in giro....
 
Knowledge ha scritto:
linotv ha scritto:
Knowledge ha scritto:
linotv ha scritto:
Posso assicurarti che il raffronto che ho fatto tra la dacia sandero e la punto circa 18 mesi fà mi hanno dato la possibilità di studiare a fondo queste vetture. Per me non ci sono dubbi, la dacia è migliore sotto ogni punto di vista. La mia punto ad esempio non ha nemmeno la lampadina del bagagliaio mentre la dacia si. Mi dirai: perchè non te la sei comprata? Risposta: perchè ho spesso 8200? per la punto invece la sandero mi sarebbe costata 10.000 e rotti. Questione di portafoglio insomma :D Poi se vogliamo paragonare la croma alla duster non saprei che dirti visto che non ci sono mai salito sopra. Io parlavo sempre della mia esperienza.
Ma stai parlando della Punto classic o della Punto Evo/2012??

Punto classic ovviamente.
Quindi un'auto del 99'. A cui hanno cambiato mascherina e fanali chiamandola classic, ma è la stessa del 99' anche come interni.
Questa Punto andrebbe paragonata con auto di minimo 10 anni fa, ma anche più.

Si esattamente, nella mia ci sono solo i sedili un pò più decenti rispetto alla vecchia versione e gli specchietti laterali belli grandi secondo la nuova normativa europea. Per il resto è la stessa auto.
 
ottovalvole ha scritto:
La punto 99 e la classic sembrano uguali ma nel complesso è stata miglirata in tutto

Ehm ehm... dove????????????????? A parte l'aggiornamento motorisitico indispensabile per le nuove norme anti inquinamento è tale e quale alle punto di un secolo fà..... Tra l'altro a me sta cosa non dispiace mica. L'unica cosa e che si troviamo di fronte ad un lingotto di argento non è che dobbiamo poi spacciarlo a tutti i costi per oro....
 
linotv ha scritto:
Perchè il 1.2 8v della mia punto a quando risale? Credo che fosse stato avvistato da Cristoforo Colombo la prima volta :D
Il fire sarà pure osboleto ma ha fatto scuola...poi spero non vorrai paragonare il 1.3 mjt 69 cv al 1.5 dci 68 cv :D :D :D
 
linotv ha scritto:
Ehm ehm... dove????????????????? A parte l'aggiornamento motorisitico indispensabile per le nuove norme anti inquinamento è tale e quale alle punto di un secolo fà..... Tra l'altro a me sta cosa non dispiace mica. L'unica cosa e che si troviamo di fronte ad un lingotto di argento non è che dobbiamo poi spacciarlo a tutti i costi per oro....
Non vorrei essere puntiglioso ma visto che la Punto III serie l'ho avuta rispetto alla Punto II serie c'erano differenze a livello estetico (mascherina anteriore, cofano, paraurti anteriore e posteriore, fari anteriori e posteriori, tappezzerie dei sedili) ed anche di motorizzazione, la Punto III serie aveva una gamma motori molto più completa (1.2 8v 60 cv, 1.2 16v 80 cv, 1.4 16v 95 cv, 1.8 HGT 130 cv, 1.3 multijet 69 cv, 1.9 jtd 86 cv, 1.9 multijet 101 cv). ..tra l'altro parliamo di un restyling e non di un nuovo modello come appunto la Grande Punto.
 
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