Quale futuro per Alfa Romeo?

[pilota54]

Non ci vedo niente di strano lo fanno tutti ormai, poi é un pianale degno di questo e altro. L'importante é che gli interni e linea del design,siano da Maserati. Ma che si sbrigano a farla....

Si, era una risposta a VecchioAlfista, il quale diceva che la Alfa saranno Meserati ricarrozzate invece, per ora, è il contrario (v.Stelvio-Levantina).

 

[pilota54]

Per avere sinergie devi avere un centro di progettazione e sviluppo. Non mi risulta che Alfa lo abbia. Non più per lo meno.

E poi il marketing impone che sia il marchio "in alto" ad avere la paternità del prodotto, travasandolo ai brand inferiori.

Concetto perfetto per il popolo bue che deve comprare auto, specie alla luce della ridotta percezione di molti marchi nostrani

Alla fine Alfa e Maserati sono sempre pedine mosse da FCA, e in futuro anche da Stellantis, inutile sognare.
Quindi non importa chi progetta e cosa costruisce. Le sinergie ci saranno di sicuro, a seconda delle piattaforme base utilizzate e ci saranno, a parità di segmento ovviamente, tra tutte le case facenti parte del mega gruppo Stellantis.

Questa è l'automobile di oggi e di domani (per tutte le case del mondo), economie di scala e sinergie, o si muore.
Oppure si vive di ricordi e/o si comprano auto usate.

 

[X_BOND]

Alla fine Alfa e Maserati sono sempre pedine mosse da FCA, e in futuro anche da Stellantis, inutile sognare.
Quindi non importa chi progetta e cosa costruisce. Le sinergie ci saranno di sicuro, a seconda delle piattaforme base utilizzate e ci saranno, a parità di segmento ovviamente, tra tutte le case facenti parte del mega gruppo Stellantis.

Questa è l'automobile di oggi e di domani (per tutte le case del mondo), economie di scala e sinergie, o si muore.
Oppure si vive di ricordi e/o si comprano auto usate.

Infatti un'auto fatta "di ricordi" come giulia vediamo come è andata...
Per non parlare sempre di fca... Anche gt86 acclamata dagli appassionati ha venduto pochissimo, però si potranno permettere di rifarla perché hanno in gamma auto che vendono

 

[Aksis]

quindi polo Alfa-Maserati o sinergie Alfa Maserati Ferrari ... più che ricarrozzamenti ....

Alla fine si scambiano telai tra Alfa e Maserati ... ma si scambiano anche know how con Ferrari.

Guarda che Ferrari non c'entra nulla con le "sinergie" Maserati Alfa, o meri ricarrozzamenti (come appunto sarà il suv entry level del tridente).

 

[pilota54]

Guarda che Ferrari non c'entra nulla con le "sinergie" Maserati Alfa, o meri ricarrozzamenti (come appunto sarà il suv entry level del tridente).

Quasi sicuramente in futuro Ferrari non "c'entrerà" nulla con Alfa e Maserati, però fino ad oggi ha collaborato moltissimo con entrambe. Ovviamente parliamo di sinergie motoristiche e non telaistiche (MC12 esclusa). Faccio solo 3 esempi:

1) I motori V8 Maserati sono interamente costruiti dalla Ferrari a Maranello (con specifiche "Tridente") che poi li vende alla Maserati.

2) Il motore della Giulia V6 Quadrifoglio è, sostanzialmente, un V8 Ferrari a cui sono stati "tagliati" 2 cilindri. Poi ovviamente sono state date specifiche Alfa.

3) Lo stesso motore V6 biturbo della Giulia Quadrifoglio è servito da base tecnica per progettare il nuovo motore "Nettuno" della Maserati MC20.

 

[Aksis]

Quasi sicuramente in futuro Ferrari non "c'entrerà" nulla con Alfa e Maserati, però fino ad oggi ha collaborato moltissimo con entrambe. Faccio solo 3 esempi:

1) I motori V8 Maserati sono interamente costruiti a Maranello (con specifiche "Tridente") che poi li vende alla Maserati.

2) Il motore della Giulia V6 Quadrifoglio è, sostanzialmente, un V8 Ferrari a cui sono stati "tagliati" 2 cilindri. Poi ovviamente sono state date specifiche Alfa.

3) Lo stesso motore V6 biturbo della Giulia Quadrifoglio è servito da base tecnica per progettare il nuovo motore "Nettuno" della Maserati MC20.

A me risulta che il motore per la MC20 sia progetto ex novo, poi ancora con la storia del motore Ferrari su Giulia, vabè, ad ogni modo io ho scritto sinergie tra Maserati e Alfa che mi pare partiranno appunto con l'entry level del tridente.

 

[pilota54]

A me risulta che il motore per la MC20 sia progetto ex novo, poi ancora con la storia del motore Ferrari su Giulia, vabè, ad ogni modo io ho scritto sinergie tra Maserati e Alfa che mi pare partiranno appunto con l'entry level del tridente.

Non è una storia (o leggenda metropolitana), il V6 Giulia sfrutta le conoscenze Ferrari ed è stato progettato con alcuni elementi in comune, come il basamento e il monoblocco (più corto ovviamente).
Lo hanno ammesso anche in Alfa, anche se ovviamente non è stato letteralmente "segato" il motore Ferrari.
Ma non poteva essere altrimenti visto i tempi brevissimi in cui è stato sviluppato (2 anni).

Ti riporto parte di un'intervista rilasciata dall'ing. Pivetti (Alfa Romeo, ma ex Ferrari) ad autotecnica.org.
“In realtà le differenze ci sono, a cominciare dall’albero motore, che sul V8 ha le manovelle disposte a 90° mentre qui sono a 120°. Dunque non abbiamo potuto semplicemente ‘segarne’ un pezzo… Chiaro che essendo stato parte attiva del team che ha progettato il V8 Ferrari, quando sono venuto qui non ho dimenticato tutto il mio passato! Le specifiche di partenza sono state condivise con Ferrari per sfruttare le esperienze passate ed abbreviare i costi e i tempi di sviluppo”.
Alfa Romeo utilizzava un V6 a 90° nel campionato DTM. Detto questo, il basamento è simile a quello del V8 quanto basta per non dover rivalidare le canne e i passaggi dell’acqua, sfruttando geometrie, tecnologie e materiali noti. Anche perché questo motore è stato realizzato in soli 2 anni: io sono stato il primo ad essere ingaggiato in questo progetto, voluto da Sergio Marchionne in persona e attivato nel maggio 2013. Dopo qualche mese mi ha raggiunto Philip Krief, che ora è direttore tecnico in Ferrari, e con lui nel luglio è stato creato il nucleo di una decina di tecnici dedicati a motore e veicolo. Nel 2015 il motore era pronto per essere prodotto”.

Il motore "Nettuno" invece viene sbandierato dalla casa come un progetto del tutto nuovo, ma ci sono molti "indizi" che fanno intuire una derivazione di massima dal V6 della Giulia. Angolo bancate (inusuale tra l'altro per un V6), alesaggio e corsa sono praticamente uguali, il basamento è per entrambi in alluminio e i passaggi dell'acqua sono identici. La differenza sostanziale, oltre al carter secco e due turbo più grandi, è nella testata, che nel Nettuno ha anche 2 candele per cilindro, con una esclusiva azione tecnologica.

Qui un confronto tecnico:
https://vehiclecue.it/maserati-nettuno-motore-v6-ferrari-alfaromeo/21435/#:~:text=Analisi Tecnica,la superficie esterna del cilindro.

 

[Head]

Per avere sinergie devi avere un centro di progettazione e sviluppo. Non mi risulta che Alfa lo abbia. Non più per lo meno.

E poi il marketing impone che sia il marchio "in alto" ad avere la paternità del prodotto, travasandolo ai brand inferiori.

Concetto perfetto per il popolo bue che deve comprare auto, specie alla luce della ridotta percezione di molti marchi nostrani

Per avere sinergie devi avere semplicemente un modo per far collaborare i progettisti dei vai brand ... cosa che fa FCA per maserati-alfa-ferrari ... ma anche per il basso di gamma alfa-fiat-jeep .....


occorre tutt'altro che un centro progettazione specifico!!!!!!!!!!!!!!

 

[Head]

Per Ds Chiedilo a Tavares che la cerca di posizionarla così, finora senza risultati ma dopo 2.5 anni non ha bloccato il progetto perchè era in perdita, stanno uscendo nuovi modelli che avevano nel plan, aprono sempre più conce dedicate addirittura qui in Italia, investono nella formula E, ecc...Personalmente penso non ci riusciranno mai ma ammiro la perseveranza.
Taveres poi... sta facendo i nuovi piani per il gruppo stellantis .
Peugeot è invece ormai è a livello di vw, è sotto gli occhi di tutti quanto si stia elevando, è grazie a lei che fanno fatturato e addirittura guadagnano in europa col prodotto e non con la finanza...
A proposito sr3 2012/2019, clC 2013/2021,a4 2015/2022....tutti rinnovano le loro auto dopo 9/10 anni vero?

non hai risposto alla mia domanda ... quale dei prodotti sarebbe premium ?

quando hanno detto di essere premium e sulla base di quale prodotto ?

 

[Head]

Guarda che Ferrari non c'entra nulla con le "sinergie" Maserati Alfa, o meri ricarrozzamenti (come appunto sarà il suv entry level del tridente).

il comparto sospensioni di Giulia sono stati progettati da progettista ferrari ... motore giulia quadrifoglio in collaborazione con i progettisti/motoristi ferrari .... devo aggiungere altro ??

 

[pilota54]

il comparto sospensioni di Giulia sono stati progettati da progettista ferrari ... motore giulia quadrifoglio in collaborazione con i progettisti/motoristi ferrari .... devo aggiungere altro ??

Ho già risposto dettagliatamente io (post 634). Praticamente ha risposto l'ing. Pivetti in persona....

 

[Aksis]

il comparto sospensioni di Giulia sono stati progettati da progettista ferrari ... motore giulia quadrifoglio in collaborazione con i progettisti/motoristi ferrari .... devo aggiungere altro ??

Vale anche per te, le sinergie Maserati Alfa (che inizieranno appunto dall'entry level del tridente) non avranno nulla a che vedere con Ferrari, poi capisco che per molti avere un progettista ex Ferrari equivale ad avere motore Ferrari, dopotutto l'ing. Pivetti dice quello che deve dire, è pagato anche per quello.
Il V8 Ferrari trapiantato sulle Maserati è una sinergia con Ferrari, avere un basamento dove tutto è stato cambiato direi di no.
Ovviamente imho ma non solo per me a quanto vedo in giro.

 

[ilSagittario]

A proposito di futuro, ieri su una testata concorrente, ho letto che per i modelli più piccoli i gruppo FCA adotterà i pianali PSA.
Quindi niente sviluppi per i nuovi pianali del seg.B ed a farne le spese anche la piccola SUV di casa Alfa che sembra per ora accantonata.
Se il buongiorno si vede dal mattino...

 

[mg27]

Dato che tecnici solo Alfa non esistono, in Fca x progettare il motore della quadrifoglio han per forza preso in prestito tecnici Ferrari probabilmente gli stessi che poi han dato vita al Nettuno e che prima han curato gli sviluppi dei motori Maserati V6 e V8 Turbo, per non parlare degli storici 4.7 V8 che è stato progettato apposta da Ferrari in base ad un accordo scaduto quest'anno.
Non è una leggenda, anzi se alla Fiat che di solito è già tanto se progettano qualcosa più di un 2 litri sono stati da soli bravi a tirare fuori un motore così allora sono dei geni.

 

[mg27]

A proposito di futuro, ieri su una testata concorrente, ho letto che per i modelli più piccoli i gruppo FCA adotterà i pianali PSA.
Quindi niente sviluppi per i nuovi pianali del seg.B ed a farne le spese anche la piccola SUV di casa Alfa che sembra per ora accantonata.
Se il buongiorno si vede dal mattino...

Sarà su base PSA, così da lanciarla subito elettrica (così da abbassare i limiti di co2 della gamma) e in meno anni.
Probabilmente sarà su stessa base Mokka adattata per capirci.