Pubblicità sul nucleare: chi paga?

[skid32]

Credo che presto dovremmo chiederci quale sia il confine fra uno spot pubblicitario ( pubblicità progresso ) ed un comunicato politico di propaganda.

credo che, prima, dovremmo guardare lo spot (che riporta pareri pro e contro) e dare anche una guardatina al sito (che riporta, appunto sia le opinioni favorevoli che quelle contrarie, in prima pagina ci sono tra le altre quella contraria di Edo Ronchi, già pottavoce dei verdi, e quella altrettanto contraria del presidente di Legambiente)

o io sono ottuso (cosa probabilissima) o questa campagna è tutto fuorché comunicato politico di propaganda.

diciamo che hanno iniziato in modo soft....peraltro il popolo italiano si espresse nell' 87 sul nucleare con un referendum( in realta' 3 e andando ancor piu' a sottilizzare abrogando 3 commi che in realta' credo non impedirebbero di ricostruire centrali....pero' la volonta' dei cittadini era chiara e netta per un no)

 

[99octane]

http://notizie.tiscali.it/articoli/collaboratori/beha/11/01/nucleare_spot_chi_paga.html
Controllare la tv ha fatto scuola eh... :evil:

Meno male: credevo che li stessimo pagando coi soldi nostri...

Sei sicuro che messa così sia molto meno grave?

E' accettabile che una lobby economica potentissima possa avere accesso ai media per promuovere non già un prodotto legittimamente venduto sul mercato, ma per fare lobbying, propaganda politica di sensibilizzazione dell'opinione pubblica ed indirizzo, al di fuori degli organismi opportunamente predisposti?

A me spaventa.

Cosa diresti se l'ABI domani cominciasse a sparare in televisione uno spot che promuovesse un uso maggiore e più disinvolto delle carte di credito revolving in generale?

E se il tesoro promuovesse con un incremento del gioco d'azzardo?

Non so, io sento puzza di cacca.

E' accettabile che qualcuno paghi di tasca propria la possibilita' di esporre il proprio punto di vista liberamente, come si fa in qualsiasi paese democratico, al di fuori degli organismi di censura opportunamente predisposti?
A me fa sentire sollevato.

Si chiama "Liberta' di parola". Naturalmente chi da decenni fa liberamente e impunemente propaganda in senso opposto, basata su disinformazione, allarmismo e terrorismo psicologico non e' felice che la controparte possa dire quel che vuole, e ancora meno che apra un punto di dibattito accessibile a tutti gli italiani.
Non sei daccordo? Puoi dire la tua.

Contrariamente a quanto in questo thread e nell'articolo citato si vuole lasciar credere, con considerevole disonesta' intellettuale, non e' un forum PRO nucleare, e' un forum SUL nucleare, in cui chiunque puo' esporre le proprie argomentazioni. In piena liberta' di parola.

Ma naturalmente certe parti politiche non sono abituate a dire la loro in un aperto contraddittorio in cui la controparte ha diritto di replica.
Preferiscono dire la loro in ambienti alla Anno Zero, dove sono certi che nessuno li contraddice.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Credo che presto dovremmo chiederci quale sia il confine fra uno spot pubblicitario ( pubblicità progresso ) ed un comunicato politico di propaganda.

credo che, prima, dovremmo guardare lo spot (che riporta pareri pro e contro) e dare anche una guardatina al sito (che riporta, appunto sia le opinioni favorevoli che quelle contrarie, in prima pagina ci sono tra le altre quella contraria di Edo Ronchi, già pottavoce dei verdi, e quella altrettanto contraria del presidente di Legambiente)

o io sono ottuso (cosa probabilissima) o questa campagna è tutto fuorché comunicato politico di propaganda.

Quoto. A me pare una buona iniziativa. E' giusto che se ne parli e la gente rifletta...

 

[BelliCapelli3]

Credo che presto dovremmo chiederci quale sia il confine fra uno spot pubblicitario ( pubblicità progresso ) ed un comunicato politico di propaganda.

credo che, prima, dovremmo guardare lo spot (che riporta pareri pro e contro) e dare anche una guardatina al sito (che riporta, appunto sia le opinioni favorevoli che quelle contrarie, in prima pagina ci sono tra le altre quella contraria di Edo Ronchi, già pottavoce dei verdi, e quella altrettanto contraria del presidente di Legambiente)

o io sono ottuso (cosa probabilissima) o questa campagna è tutto fuorché comunicato politico di propaganda.

Conosco bene lo spot, che mi ha colpito settimane fa. Molto equilibrato, ben fatto a mio avviso. La prima volta che l'ho visto mi è rimasta la curiosità di capire chi lo prducesse, perchè non pubblicizzando un prodotto con un marchio chiaro, la cosa non è affatto ovvia. Ho pensato fosse uno spot del Consiglio dei Ministri, e già così mi è parsa una cosa ardita.

Poi, all'ennesimo passaggio dello spot misterioso, preso da una curiosità quasi fastidiosa, mi sono deciso ad andare su sto forum. Anche questo ben fatto, equilibrato, con tanti approfondimenti interessanti comunque la si veda.

Solo che anche lì, la curiosità di sapere chi diavolo sia l'editore, non è affatto così semplice da soddisfare. Non sta certo scritto in calce alla prima pagina, per capirci. Devi scartabellare quà e là, fino alla pagina "il forum", e financo scaricarti il pdf dello statuto del forum stesso ( dicasi "associazione no profit" ), e leggere fino a pagina 3 o 4 per apprendere solo i nomi dei due soci fondatori ( Enel + EDF ) , di tutti gli altri soci non c'è traccia.

Solo lì capisci che il forum è situato pressappoco in casa di una lobby - anzi delLA lobby - portatrice di rilevanti interessi in merito. E se è vero che i toni e gli argomenti presentati non sono propagandistici, tutt'altro, è altrettanto vero che un forum messo su da questa lobby forse non è esattamente il luogo più neutro per intavolare un dibattito libero sull'argomento. Infatti se ti leggi gli argomenti del blog, poi capisci esattamente da che parte soffia il vento. Insomma, diciamo che è propaganda occulta, presa molto alla larga.

A me interesserebbe parlare di nucleare. Ma a casa loro preferirei di no, troppo furbi.

 

[BelliCapelli3]

E' accettabile che qualcuno paghi di tasca propria la possibilita' di esporre il proprio punto di vista liberamente, come si fa in qualsiasi paese democratico, al di fuori degli organismi di censura opportunamente predisposti?
A me fa sentire sollevato.

Beato te octane, che credi che un consorzio di tutte le industrie coinvolte nell'energia in Italia spenda 7milioni di Euro ( per ora ) per "esprimere liberamente la propria opinione" su un prodotto che esso stesso poi venderebbe. Non ti facevo così imboccone. :lol:

Si chiama "Liberta' di parola". Naturalmente chi da decenni fa liberamente e impunemente propaganda in senso opposto, basata su disinformazione, allarmismo e terrorismo psicologico non e' felice che la controparte possa dire quel che vuole, e ancora meno che apra un punto di dibattito accessibile a tutti gli italiani.
Non sei daccordo? Puoi dire la tua.

Contrariamente a quanto in questo thread e nell'articolo citato si vuole lasciar credere, con considerevole disonesta' intellettuale, non e' un forum PRO nucleare, e' un forum SUL nucleare, in cui chiunque puo' esporre le proprie argomentazioni. In piena liberta' di parola.

Caro octane, ti do una notiziona: non ho mai fatto propaganda, disinformazione nè terrorismo sul nucleare. Se non altro perchè sono molto combattuto anche io, fra vantaggi e rischi. Anzi apprezzerei di farmi un opinione disincantata, ma sinceramente, sceglierei lidi più neutri. L'ideale sarebbe che se ne parlasse sui giornali e negli approfondimenti televisivi. Ma l'argomento non mi pare molto in auge, come tutti quelli importanti per il paese.

Per dire che su quel forum c'è la "piena libertà di parola" bisognerebbe cominciare ad esprimere delle tesi a sfavore sul loro blog, e vedere se e quando vengono pubblicate. Io non ci perdo tempo, tu l'hai fatto, per essere così sicuro? Se cito qualche studio a sfavore del nucleare, dici che me lo pubblicano? Ancora una volta mi viene da pensare " beato te".

Ma naturalmente certe parti politiche non sono abituate a dire la loro in un aperto contraddittorio in cui la controparte ha diritto di replica.
Preferiscono dire la loro in ambienti alla Anno Zero, dove sono certi che nessuno li contraddice.

Cazzo c'entri anno zero, lo sai davvero solo tu. Mi chiedo anche cosa c'entrino le "parti politiche". La solita ideologia destra vs. sinistra credo sia davvero l'argomento più inutile ed inquinante che potessi introdurre in tema di nucleare.

Ma evidentemente si trova sempre qualcuno che non riesce a risparmiarci il gusto di una bella rissa rosso nera.

 

[dukeiiktm]

Credo che presto dovremmo chiederci quale sia il confine fra uno spot pubblicitario ( pubblicità progresso ) ed un comunicato politico di propaganda.

credo che, prima, dovremmo guardare lo spot (che riporta pareri pro e contro) e dare anche una guardatina al sito (che riporta, appunto sia le opinioni favorevoli che quelle contrarie, in prima pagina ci sono tra le altre quella contraria di Edo Ronchi, già pottavoce dei verdi, e quella altrettanto contraria del presidente di Legambiente)

o io sono ottuso (cosa probabilissima) o questa campagna è tutto fuorché comunicato politico di propaganda.

diciamo che hanno iniziato in modo soft....peraltro il popolo italiano si espresse nell' 87 sul nucleare con un referendum( in realta' 3 e andando ancor piu' a sottilizzare abrogando 3 commi che in realta' credo non impedirebbero di ricostruire centrali....pero' la volonta' dei cittadini era chiara e netta per un no)

Suvvia quel referendum dell'87 fu ridicolo....fatto sull'onda isterica-emotivo dell'incidente di cernobyl non vi fu un contradditorio reale che fosse uno, nessuno che spiegasse i pro del nucleare in tv andarano solo i contrari e giù di propaganda (nessuno disse per esempio che nei reattori occidentali se qualche pazzo avesse effettuato le stesse scellerate manovre dei colleghi ucraini il reattore si sarebbe spento in automatico invece che arrivare alla fusione del nocciolo)come ricordano molti giornalisti dell'epoca, se quello fu un esempio di democrazia allora sì che siamo a cavallo
comunque il risultato lo vediamo ora senza problemi,noi qua finti tranquilli senza una centrale mentre al di là delle alpi ne siamo circondati e ci forniscono la corrente che importiamo a caro prezzo tanto comunque il treno è stato perso e si dovesse mai iniziare a costruire una centrale fra veti, ricorsi e tribunali non si finirebbe mai la sua realizzazione

 

[mikuni]

Pagherà quello che ha pagato il bungabunga

 

[keyone]

Per queste , sicuramente abbiamo pagato noi, ammesso che sia finita lì :

http://www.lanuovaecologia.it/view.php?id=10614&contenuto=Notizia

 

[arhat]

Pagherà quello che ha pagato il bungabunga

cioè il signor Pantalone.

 

[keyone]

Per queste , sicuramente abbiamo pagato noi, ammesso che sia finita lì :

http://www.lanuovaecologia.it/view.php?id=10614&contenuto=Notizia

e quindi sempre Pantalone

 

[jaccos]

http://notizie.tiscali.it/articoli/collaboratori/beha/11/01/nucleare_spot_chi_paga.html
Controllare la tv ha fatto scuola eh... :evil:

Meno male: credevo che li stessimo pagando coi soldi nostri...

Sei sicuro che messa così sia molto meno grave?

E' accettabile che una lobby economica potentissima possa avere accesso ai media per promuovere non già un prodotto legittimamente venduto sul mercato, ma per fare lobbying, propaganda politica di sensibilizzazione dell'opinione pubblica ed indirizzo, al di fuori degli organismi opportunamente predisposti?

A me spaventa.

Cosa diresti se l'ABI domani cominciasse a sparare in televisione uno spot che promuovesse un uso maggiore e più disinvolto delle carte di credito revolving in generale?

E se il tesoro promuovesse con un incremento del gioco d'azzardo?

Non so, io sento puzza di cacca.

E' accettabile che qualcuno paghi di tasca propria la possibilita' di esporre il proprio punto di vista liberamente, come si fa in qualsiasi paese democratico, al di fuori degli organismi di censura opportunamente predisposti?
A me fa sentire sollevato.

Si chiama "Liberta' di parola". Naturalmente chi da decenni fa liberamente e impunemente propaganda in senso opposto, basata su disinformazione, allarmismo e terrorismo psicologico non e' felice che la controparte possa dire quel che vuole, e ancora meno che apra un punto di dibattito accessibile a tutti gli italiani.
Non sei daccordo? Puoi dire la tua.

Contrariamente a quanto in questo thread e nell'articolo citato si vuole lasciar credere, con considerevole disonesta' intellettuale, non e' un forum PRO nucleare, e' un forum SUL nucleare, in cui chiunque puo' esporre le proprie argomentazioni. In piena liberta' di parola.

Ma naturalmente certe parti politiche non sono abituate a dire la loro in un aperto contraddittorio in cui la controparte ha diritto di replica.
Preferiscono dire la loro in ambienti alla Anno Zero, dove sono certi che nessuno li contraddice.

Octane, sei troppo intelligente per non sapere la differenza tra libertà di parola e lobbysmo.
La libertà di parola è un diritto, il lobbysmo no, specialmente in italia.
In america lo è, ma ha delle regole precise.
Una pubblicità del genere è quantomeno poco trasparente. Dati i nomi dei finanziatori e le somme stanziate, parliamo di manifesta malafede.

Lo spot e il sito sono molto eleganti e APPARENTEMENTE imparziali.
Lo spot è studiato benissimo (e vorrei ben vedere con quel budget)... sembra una pubblicità progresso o comunque istituzionale nei toni, nei font usati e nei tempi, ma i segnali sono chiari per chi li sa leggere (anche se sono piuttosto evidenti): il colore bianco/nero, nella nostra cultura associati a valori opposti e, fatalità, il bianco è mosso dal pro nucleare, il nero dal contrario; l'ultima parola (peraltro ad effetto) spetta al "bianco" e pur di fare in modo che sia così, sovvertono le regole degli scacchi e fanno cominciare il gioco al "nero"; le inqudrature delle mosse del bianco denotano maggior sicurezza, in particolare la sequenza in cui muove il cavallo con un morbido gesto di polso, afferrandolo con delicatezza e muovendolo orizzontalmente facendolo ampiamente scivolare sulla scacchiera, mentre le mosse del nero sono fredde e neutre, i pezzi sono presi con poca sicurezza sulle punte delle dita e il movimento è verticale; il bianco è posizionato a sinistra, che in linguaggio pubblicitario identifica la parte emotiva; il conto alla rovescia sul tavolo è molto subdolo, mette fretta ma soprattutto mette ansia.
Questo è quello che ho notato io vedendolo in tv non più di tre volte. Se mi ci metto li ne trovo altro di materiale...

Quanto al sito, l'ho visitato brevemente. Ben fatto, cerca di fingersi imparziale ma come detto bellcapelli, dopo un pò si vede bene da che parte tira il vento...

Insomma, agli occhi di tutto ciò, imho l'intera campagna è impregnata di malafede... :?

 

[giuliogiulio]

Credo che presto dovremmo chiederci quale sia il confine fra uno spot pubblicitario ( pubblicità progresso ) ed un comunicato politico di propaganda.

credo che, prima, dovremmo guardare lo spot (che riporta pareri pro e contro) e dare anche una guardatina al sito (che riporta, appunto sia le opinioni favorevoli che quelle contrarie, in prima pagina ci sono tra le altre quella contraria di Edo Ronchi, già pottavoce dei verdi, e quella altrettanto contraria del presidente di Legambiente)

o io sono ottuso (cosa probabilissima) o questa campagna è tutto fuorché comunicato politico di propaganda.

io l'ho trovata mal celatamente a favore del nucleare prima si dice "ho paura x l'ambiente e i miei figli" e subito dopo " le ultime tecnologie sono molto sicure"....

è schierato dai...a prescindere dall'idea personale che ognuno di noi abbia maturato in questi anni rispetto a questa tecnologia