PSA lancia il GPF: antiparticolato anche per i benzina. Ma non era il diesel il demonio?

[Jazzaro]

Il diesel è stato demonizzato in modo devastante mentre le auto a benzina sono apparse pulite quasi emettessero vapore acqueo anziché polveri tossiche.

E ciò corrisponde al vero.
Gli unici motori a benzina che generano particolato in misura preoccupante sono i benzina ad iniezione diretta, ed è per questo che verranno dotati di filtro antiparticolato.
I benzina ad iniezione indiretta, ovvero la stragrande maggioranza di ciò che circola, non presentano problemi del genere.

 

[Babilrob]

La stragrande maggioranza dei motori a benzina è scarsamente efficiente. Quelli che vanno forte e consumano poco sono tutti e dico tutti a iniezione diretta da oltre 10 anni.

Questo per rispondere a Jazzaro, che noto con piacere mi ha seguito fin qui in Zona Franca pur di contraddirmi. Che spasso...

Se vuoi ti riporto un elenco di auto a iniezione diretta circolanti, l'elenco è lunghissimo però...

 

[Babilrob]

Sarebbe gentile quando si posta una discussione fornire anche i dati su cui la si basa.
Fare una dichiarazione e chiedere a chi legge di documentarsi "da se" diventa un proclama fine a se stesso.

Ponendoti in questo modo non sei di grande aiuto. Nemmeno alla tua causa.

Primo io non ho nessuna causa, forse ti confondi con chi guida ibrido che ritiene di far spuntare alberelli al proprio passaggio...

Secondo ho citato le mie fonti e ti ho anche comunicato che puoi trovare un thread dedicato in room Honda, QUI, su QUESTO forum.

Il polemizzare tanto per perder tempo mi pare sia una prerogativa di altri e non mia, ma si sa... quando si va controcorrente (perché ormai le case costruttrici hanno deciso che il diesel DEVE essere demonizzato) si è soli in un mare di banalità trite e ritrite.

 

[olaf63]

La stragrande maggioranza dei motori a benzina è scarsamente efficiente. Quelli che vanno forte e consumano poco sono tutti e dico tutti a iniezione diretta da oltre 10 anni.

Sbagliato! Notoriamente il motore a ciclo Atkinson/Miller Toyota usato sulle ibride ha rendimento fra i più alti e non ha iniezione diretta.

Fra l’altro non è tanto il tipo di iniezione in sè a provocare il particolato quanto la pressione di funzionamento in camera di scoppio e questa è aumentata molto solo negli ultimi anni.

Il confronto citato sopra pertanto va interpretato a seconda del motore fra lo zero teorico di un normale motore a benzina indiretto e il mille di un ultramoderno supercompresso motore diretto, e nel mezzo ce ne passa.

Quindi la stragrande maggioranza del circolante a benzina proprio in quanto vecchio emette molto meno della stragrande maggioranza del diesel circolante che in quanto vecchio emette invece moolto di più di un moderno euro sei.

Il tono del post mi sembra davvero un appello con argomenti senza speranza.

 

[Babilrob]

Sbagliato! Notoriamente il motore a ciclo Atkinson/Miller Toyota usato sulle ibride ha rendimento fra i più alti e non ha iniezione diretta.

Fra l’altro non è tanto il tipo di iniezione in sè a provocare il particolato quanto la pressione di funzionamento in camera di scoppio e questa è aumentata molto solo negli ultimi anni.

Il confronto citato sopra pertanto va interpretato a seconda del motore fra lo zero teorico di un normale motore a benzina indiretto e il mille di un ultramoderno supercompresso motore diretto, e nel mezzo ce ne passa.

Quindi la stragrande maggioranza del circolante a benzina proprio in quanto vecchio emette molto meno della stragrande maggioranza del diesel circolante che in quanto vecchio emette invece moolto di più di un moderno euro sei.

Il tono del post mi sembra davvero un appello con argomenti senza speranza.

Mi fa sorridere il fatto che a questo post abbiano risposto quasi solo ed esclusivamente sostenitori dell'ibrido, che notoriamente cercano di supportare la propria scelta in ogni sede possibile.
Faccio notare che il mio post iniziale vuole calcare la mano (anche in modo provocatorio, i lettori più smaliziati dovrebbero averlo notato) su una evidente mancanza di coerenza che al giorno d'oggi pervade il settore automotive: si è progressivamente demonizzato il motore diesel dopo che per decenni questa è stata la motorizzazione più utilizzata e diffusa (per ovvie ragioni) andando a castrarlo con soluzioni (Dpf) che hanno apportato più danni che benefici (dovreste conoscere i risultati di certe indagini che hanno spiegato a sufficienza come i filtri antiparticolato non hanno probabilmente risolto alcunché dal punto di vista dell'inquinamento da polveri sottili) ed ora, ironia della sorte, ci si rende improvvisamente conto che i benzina a iniezione diretta risultano addirittura più dannosi in quanto a emissioni di particolato.
Fingiamo adesso di non ricordare che fra le emissioni che dovrebbero interessarci c'è anche la CO2 tanto per dirne una e che un qualunque motore a benzina ne emette più di un diesel consumando più carburante per percorrere la stessa distanza (anche qui gli ibridisti potranno scatenarsi, ma ricordo che la stragrande maggioranza dei mezzi in circolazione non è ancora ibrida...).

Per concludere analizzo l'affermazione con la quale olaf63 ha bollato definitivamente il tono del mio post dichiarandolo "un appello con argomenti senza speranza" (mi auguro tu sia quantomeno un giudice per professione visto quanto suona roboante il tono della tua affermazione perentoria!):

" la stragrande maggioranza del circolante a benzina proprio in quanto vecchio emette molto meno della stragrande maggioranza del diesel circolante che in quanto vecchio emette invece moolto di più di un moderno euro sei."

Peccato ti sfugga che il sottoscritto non possiede un vecchio diesel privo di filtri, e che di conseguenza possa dire la sua a riguardo. Guardando al futuro poi dovresti interessarti più di quali tipologie di veicoli vengono venduti oggi (diesel dotati di filtri e benzina a iniezione diretta) che di quanti benzina a iniezione indiretta riempiano al momento le strade (da questi escludiamo gli ibridi Toyota che sono privi di qualsivoglia difetto a quanto pare... N.d.R. so bene cosa succede a chi perde la funzionalità di qualche cella della batteria dopo anni di utilizzo, o se vuoi possiamo discutere della politica tutta Toyota del rinnovo della garanzia sul reparto batterie solo previo superamento di test di funzionalità annuale... ma di questo non conviene parlare su un forum pubblico, i panni sporchi meglio lavarli in privato...).

La speranza è l'ultima a morire caro Olaf, ricordalo!

 

[olaf63]

Ribadisco che il post da te aperto contiene una serie di inesattezze, alle quali mi sono preso la briga di rispondere, se ti piace parlare da solo un forum pubblico non è il luogo adatto.

Quanto al circolante che non sono notoriamene solo auto nuove ribadisco quanto detto, sul futuro, invece, d'accordissimo di tappare tutto quanto possibile. Questo non cambia la situazione del tuo diesel o del mio ibrido e neanche ritengo sia interessante.

Quanto alla speranza non capisco cosa c'entri con dei ferri come le auto, io la riservo alle cose davvero importanti della vita; se ti riferisci alle batterie, non so cosa dire visto che fra quattro anni al massimo la cambierò perchè voglio rimanere al passo con i sistemi di guida autonoma e sono l'ultimo dei miei pensieri

 

[Jazzaro]

Fra l’altro non è tanto il tipo di iniezione in sè a provocare il particolato quanto la pressione di funzionamento in camera di scoppio e questa è aumentata molto solo negli ultimi anni.

L'iniezione diretta fa sì che la benzina venga immessa in camera di scoppio in ritardo rispetto all'iniezione indiretta, peraltro in condizioni di pressione superiore passando perciò con maggiore difficoltà dallo stato liquido a quello di vapore. Quando la scintilla della candela inizia il processo di combustione, le goccioline saranno perciò più grosse e più numerose, e sarà più facile che alcune di queste non brucino completamente creando del particolato.

 

[Jazzaro]

Questo per rispondere a Jazzaro, che noto con piacere mi ha seguito fin qui in Zona Franca pur di contraddirmi. Che spasso...

Se vuoi ti riporto un elenco di auto a iniezione diretta circolanti, l'elenco è lunghissimo però...

Seguirti? Mi sa che ti stai attribuendo un pò troppa importanza. Al limite, visto quanto e dove scrivo, direi che a seguirmi sia stato al limite tu, ma soprassederei a provocazioni puerili del genere; ognuno se la spassa come vuole, chi ridendo quando incrocia le golf perchè crede che la gente le paghi a prezzo pieno e più delle civic, chi in altro modo.
Comunque, di benzina ad iniezione diretta ce n'è ovviamente in giro, è comunque evidente che nel parco circolante costituiscano ancora una stretta minoranza sia perchè l'iniezione diretta costa e non viene granchè usata in benzina piccini, sia perchè salendo di cilindrata e di massa del veicolo l'alimentazione vira verso il diesel. Quindi anche qui non confondiamo i listini con la realtà del parco circolante, il grosso dei benzina che gira è ad iniezione indiretta.

 

[Babilrob]

Seguirti? Mi sa che ti stai attribuendo un pò troppa importanza. Al limite, visto quanto e dove scrivo, direi che a seguirmi sia stato al limite tu, ma soprassederei a provocazioni puerili del genere; ognuno se la spassa come vuole, chi ridendo quando incrocia le golf perchè crede che la gente le paghi a prezzo pieno e più delle civic, chi in altro modo.
Comunque, di benzina ad iniezione diretta ce n'è ovviamente in giro, è comunque evidente che nel parco circolante costituiscano ancora una stretta minoranza sia perchè l'iniezione diretta costa e non viene granchè usata in benzina piccini, sia perchè salendo di cilindrata e di massa del veicolo l'alimentazione vira verso il diesel. Quindi anche qui non confondiamo i listini con la realtà del parco circolante, il grosso dei benzina che gira è ad iniezione indiretta.

Mi interessa poco rispondere alla prima parte dell'intervento, quindi non lo farò.
Per quanto riguarda la percentuale di benzina a iniezione diretta circolanti, come dicevo poco sopra, questa è destinata a salire nel tempo e questo dovrebbe interessare chi disquisisce tanto di inquinamento causato dalle emissioni (fino a ieri) solo dei diesel. D'altra parte l'ho scritto fin dal titolo del post: non era il diesel il demonio? A quanto pare no, TUTTE le auto hanno emissioni nocive, poi possiamo discutere quanto vuoi di quante sono queste emissioni nocive per tipologia e quali consideriamo più importanti rispetto ad altre.
Come cercavo di spiegare in precedenza, l'ibrido sarà di certo più pulito del resto dell'offerta attuale, ma le ibride non emettono vapore acqueo, e questo non basta per ritenersi paladini del Green: se si vogliono lanciare affermazioni perentorie meglio girare in bicicletta se si vuole attaccare chi guida un'auto.

 

[mg27]

Ciò che so io è che le auto ad iniezione diretta a benzina emettono particolato perché il carburante iniettato sebbene sia polverizzato dall'alta pressione, non ha il tempo materiale per miscelarsi perfettamente con l'aria, formando una carica a differente dal titolo stechiometrico nella camera di combustione.
La zona intorno alla candela deve esser per forza di cose a miscela stechiometrica per far partire la combustione.
Le zone limitrofe saranno poi investite dalla fiamma e un po' come accade nel diesel, dove vi sarà del carburante nebulizzato a micro goccioline, si svilupperà del particolato.
Ad oggi le moderne euro 6 diesel praticamente non emettono particolato se non quello ultrafine (4R una volta scrisse che pulivano l'aria delle città...) ed emettono meno CO2 dei motori a benzina per via del consumo inferiore. La politica di alcune autorità locali e internazionali di bandire il diesel è errata ed è scritto anche da 4R in alcuni suoi articoli che trovo molto interessanti.

 

[Babilrob]

Ad oggi le moderne euro 6 praticamente non emettono particolato se non quello ultrafine (4R una volta scrisse che pulivano l'aria delle città...) ed emettono meno CO2 dei motori a benzina per via del consumo inferiore. La politica di alcune autorità locali e internazionali di bandire il diesel è errata ed è scritto anche da 4R in alcuni suoi articoli che trovo molto interessanti.

E diciamolo a chiare lettere.

 

[Oh la la]

Premetto che non sono un ingegnere ma ho letto qualcosa in merito.., in poche parole;
L'iniezione indiretta: avviene nei condotti e consente un'ottima e facile miscelazione anche a regimi molto alti, costa meno (è stata fatta anche single-point) ma non reisce a garantire la corretta iniezione in tutte le condizioni e si perde parte del raffreddamento dovuto all'evaporazione del carburante.
Diretta: avviene nella camera di combustione, complesa e costosa, difficoltà a miscelare in breve tempo il carburante, ma maggiore precisione e possibilità di aumentare rendimento (rapporto di compressione) e potenza (miglior riempimento del cilindro).

Non vorrei essere 'malinteso' o sembrare il solito che decanta le prodezze del gruppo francese ..., però certe chose vanno dette...
Intanto mi sembra ci lavorava sia Vw che Mercedes da un po' di tempo , io personalmente conosco meglio la 'storia' e lo sviluppo del gruppo PSA...
C'è da dire che hanno investito oltre mezzo miliardo di euro.... alla ricerca e allo sviluppo dei nuovi propulsori a 3 cilindri Puretech .
Si parte da un capitolato che, predisposto dal 2008, fissava tra gli obiettivi la riduzione dei consumi e, per conseguenza, delle emissioni di CO2, la leggerezza, nonché un buon livello di prestazioni,

Con l'adozione sui motori a benzina del filtro FAP, il gruppo PSA promette una riduzione delle emissioni di particolato che arriverà al 75%. La prima applicazione di questa nuova tecnologia è avvenuta in ottobre 2017 sulla Peugeot 208, poi dopo il debutto con il propulsore PureTech 130 S&S sarà progressivamente estesa agli altri modelli..

 

[sensodrive]

Non so esattamente perché continui a cercare di demolire i miei post Sensodrive, non ti conosco e non mi interessa conoscerti.
Ma a questo pare devi aggiornarti un attimo se affermi certe castronerie. Bye

Eh, lo so che la verità fa male.....

 

[Babilrob]

Eh, lo so che la verità fa male.....

La verità è che da parecchi anni l'iniezione diretta sui benzina è sempre più diffusa ma forse questa notizia dalle tue parti non è ancora giunta. Toglimi una curiosità: che auto guidi? La risposta penso spiegherà il tono saccente e sarcastico di ogni tuo intervento.

 

[franco58pv]

mi pare che psa si porti avanti visto che saranno obbligatori , quindi brava psa, spero solo che questi filtri siano ben testati e che non usino i clienti come cavie per testare l'affidabilità....già troppi usano le cavie, che il cattivo sia solo il diesel lo pensano solo i talebani delle elettriche e delle ibride , tutte le auto inquinano , chi di più chi di tantissimo