<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> ...proviamo a capirci qualcosa? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

...proviamo a capirci qualcosa?

harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
....dico la mia....
....se dai un occhio al bilancio Fiat, ti accorgi che l'azienda è al collasso. A parte i 23.372/M di debiti finanziari ed alri 6.020/M d passività correnti, ci sono 12.938/Mdi debiti con fornitori (si paga insomma a 250 giorni)....
....cosa ha pensato Marpionne (storpiatura elogiativa), devo rimescolare le carte, farmi prestare i soldi a destra e a manca per "ristrutturare" (ridurre botte di maestranze per ridurre i costi) fondendomi con aziende messe male ma per questo "sovvenzionabili" (stati tedesco e americano) e per l'Italia mettendo in conto una bella "Cassa integrazione LUNGA", sette anni minimo, stile Alitalia.....poi faccio lo "Spi-of" e nel gioco delle tre tavolette i debiti li lascio alla Holding, solo ai piccoli azionisti però (magari avrò anche la faccia di tolla di chiedere un aumento di capitale) perchè nel frattempo gli Agnelli se la sono filata perchè hanno capito che Romiti aveva ragione: l'auto a pistoni è un prodotto defunto (come i televisori a tubi catodici) e Fiat ha fatto la "cappella di buttarsi sul metano e non sull'ibrido (adesso corre tardi ai ripari)....
....stretta e la foglia, larga è la via, dite la vostra che ho detto la mia.....(i canarini sono pregati di astenersi).....

sei peggio di un libro giallo andato a male..

....non sfoirzarti di ribattere...ti viene il mal di testa....torna a far preventivi....
il mal di testa lo provocano le tue idiozie. tornatene sui monti.

....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
....dico la mia....
....se dai un occhio al bilancio Fiat, ti accorgi che l'azienda è al collasso. A parte i 23.372/M di debiti finanziari ed alri 6.020/M d passività correnti, ci sono 12.938/Mdi debiti con fornitori (si paga insomma a 250 giorni)....
....cosa ha pensato Marpionne (storpiatura elogiativa), devo rimescolare le carte, farmi prestare i soldi a destra e a manca per "ristrutturare" (ridurre botte di maestranze per ridurre i costi) fondendomi con aziende messe male ma per questo "sovvenzionabili" (stati tedesco e americano) e per l'Italia mettendo in conto una bella "Cassa integrazione LUNGA", sette anni minimo, stile Alitalia.....poi faccio lo "Spi-of" e nel gioco delle tre tavolette i debiti li lascio alla Holding, solo ai piccoli azionisti però (magari avrò anche la faccia di tolla di chiedere un aumento di capitale) perchè nel frattempo gli Agnelli se la sono filata perchè hanno capito che Romiti aveva ragione: l'auto a pistoni è un prodotto defunto (come i televisori a tubi catodici) e Fiat ha fatto la "cappella di buttarsi sul metano e non sull'ibrido (adesso corre tardi ai ripari)....
....stretta e la foglia, larga è la via, dite la vostra che ho detto la mia.....(i canarini sono pregati di astenersi).....

sei peggio di un libro giallo andato a male..

....non sfoirzarti di ribattere...ti viene il mal di testa....torna a far preventivi....
il mal di testa lo provocano le tue idiozie. tornatene sui monti.

....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
L'aiuto serve a te..ma come uomo in primis..anche se è sicuramente troppo tardi. E speriamo che Parigi ti intrattenga più del dovuto.
Ah dimenticavo...ci terrei a capire cosa t'ha spinto ad utilizzare l'aggettivo "fuoricorso"....la constatazione della tua pochezza forse ?
 
Chrom..tornando al topic..ma tu quanto credi possa influire questa "insofferenza" dei tedeschi?
In fondo GM a fine mese deve chiudere il piano di ristrutturazione cosi come chiesto da Obama..e se a GM il piano Marchionne va bene la cosa si farà senza se e senza ma. Anzi valutando come l'amministrazione Obama tifa per Marchionne direi che le difficoltà sono davvero marginali. Forse le affermazioni di Silvio quella sera non sono poi cosi campate in aria.
Non capisco questo susseguirsi di notizie circa le trattative e lo spalleggiamento che governatori e sindacati fanno per i russi. Se GM decide per Torino che spazio hanno per i loro tentativi?
 
harada31 ha scritto:
[
....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
L'aiuto serve a te..ma come uomo in primis..anche se è sicuramente troppo tardi. E speriamo che Parigi ti intrattenga più del dovuto.
Ah dimenticavo...ci terrei a capire cosa t'ha spinto ad utilizzare l'aggettivo "fuoricorso"....la constatazione della tua pochezza forse ?[/quote]

......fuoricorso perchè se uno passa il tempo a postare e a far "preventivi" per tentare di vendere qualche auto, non può essere che "fuoricorso"....
....dimmi, ti prego dimmi qualche tua considerazione sul bilancio Fiat....dai....
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
[
....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
L'aiuto serve a te..ma come uomo in primis..anche se è sicuramente troppo tardi. E speriamo che Parigi ti intrattenga più del dovuto.
Ah dimenticavo...ci terrei a capire cosa t'ha spinto ad utilizzare l'aggettivo "fuoricorso"....la constatazione della tua pochezza forse ?

......fuoricorso perchè se uno passa il tempo a postare e a far "preventivi" per tentare di vendere qualche auto, non può essere che "fuoricorso"....
....dimmi, ti prego dimmi qualche tua considerazione sul bilancio Fiat....dai.... [/quote]

E' Inutile che preghi...non è appagante per me discutere con chi come te si permette, basandosi sul nulla, di fare certe considerazioni personali.

Piuttosto..tu che ti atteggi a revisore di bilancio..cosa ci dici delle perdite trimestrali toyota?
 
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
[
....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
L'aiuto serve a te..ma come uomo in primis..anche se è sicuramente troppo tardi. E speriamo che Parigi ti intrattenga più del dovuto.
Ah dimenticavo...ci terrei a capire cosa t'ha spinto ad utilizzare l'aggettivo "fuoricorso"....la constatazione della tua pochezza forse ?

......fuoricorso perchè se uno passa il tempo a postare e a far "preventivi" per tentare di vendere qualche auto, non può essere che "fuoricorso"....
....dimmi, ti prego dimmi qualche tua considerazione sul bilancio Fiat....dai....

E' Inutile che preghi...non è appagante per me discutere con chi come te si permette, basandosi sul nulla, di fare certe considerazioni personali.

Piuttosto..tu che ti atteggi a revisore di bilancio..cosa ci dici delle perdite trimestrali toyota?[/quote]

....sarebbero le prime in cinquant'anni.....
....e poi a me che interessa di toyota...mica chiede i soldi a me come di "riffa o di raffa" ha sempre fatto Fiat (e che ancora farà per chiudere Pomigliano....
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
[
....bhe, guarda, venerdì non vado sui monti ma a parigi per una decina di giorni....puoi disdire l'ordine di tre scatole di aspirina...
....se volessi argomentare (ah, già studi di legge fuoricorso, i bilanci sono come il babilonese antico) il motivo dei tuoi disappunti sarebbe cosa gradita...potresti farti aiutare....
L'aiuto serve a te..ma come uomo in primis..anche se è sicuramente troppo tardi. E speriamo che Parigi ti intrattenga più del dovuto.
Ah dimenticavo...ci terrei a capire cosa t'ha spinto ad utilizzare l'aggettivo "fuoricorso"....la constatazione della tua pochezza forse ?

......fuoricorso perchè se uno passa il tempo a postare e a far "preventivi" per tentare di vendere qualche auto, non può essere che "fuoricorso"....
....dimmi, ti prego dimmi qualche tua considerazione sul bilancio Fiat....dai....

E' Inutile che preghi...non è appagante per me discutere con chi come te si permette, basandosi sul nulla, di fare certe considerazioni personali.

Piuttosto..tu che ti atteggi a revisore di bilancio..cosa ci dici delle perdite trimestrali toyota?

....sarebbero le prime in cinquant'anni.....
....e poi a me che interessa di toyota...mica chiede i soldi a me come di "riffa o di raffa" ha sempre fatto Fiat (e che ancora farà per chiudere Pomigliano....[/quote]
Saranno anche le prime..(su questo ho qualche dubbio..mi pare anche che il penultimo trimestre sia stato in rosso) ma le ha fatte col botto visto che sono più gravi di un morto come GM.
Comunque ho capito che alla fine per te è solo un problema di soldi. Non di approfondimento e confronto. Sei gretto. E tanto mi basta. Un ragioniere coi paraocchi. Questo sei.
 
harada31 ha scritto:
sitorno Piuttosto..tu che ti atteggi a revisore di bilancio..cosa ci dici delle perdite trimestrali toyota?[/quote ha scritto:
....sarebbero le prime in cinquant'anni.....
....e poi a me che interessa di toyota...mica chiede i soldi a me come di "riffa o di raffa" ha sempre fatto Fiat (e che ancora farà per chiudere Pomigliano....
Saranno anche le prime..(su questo ho qualche dubbio..mi pare anche che il penultimo trimestre sia stato in rosso) ma le ha fatte col botto visto che sono più gravi di un morto come GM.
Comunque ho capito che alla fine per te è solo un problema di soldi. Non di approfondimento e confronto. Sei gretto. E tanto mi basta. Un ragioniere coi paraocchi. Questo sei.

....caro mio....è con i soldi che si fà la guerra....altrimenti "piocc fà piocc"....
...neanche la tua donna te la dà più se non le porti a casa un pò di provvigioni....a proposito, oggi come è andata ? hai venduto qualche panda metanizzata ?....
 
Ciao harada, se vuoi le perdite Toyota te le spiego io: ha sbagliato a sostituire la Corolla (la sua best seller) con la Auris, e pure la Yaris nuova non tira clienti. Ciauz!
 
Skurgaz ha scritto:
Ciao harada, se vuoi le perdite Toyota te le spiego io: ha sbagliato a sostituire la Corolla (la sua best seller) con la Auris, e pure la Yaris nuova non tira clienti. Ciauz!
Skurgaz...mi consenta :D per perdere tutti quel soldi c'è qualcosa che non va molto più grossa di un Auris.
 
Mmm scusate se mi intrometto in queste discussioni
ma io non capisco cosa si vuole dalla FIAT?

- Non deve vendere perchè fa auto schifose --&gt Ma se Fiat fallisce ci sono migliaia di disoccupati

- Non deve chiudere stabilimenti in italia --&gt Se no ci sono disoccupati

- Si vogliono le macchine cinesi --&gt ma guai se fiat va a produrre in polonia

- Non serve che sia la casa che costruisce auto più ecologiche al mondo --&gt Perchè tanto si dice che tecnologicamente è rimasta al palo

- Non servono gli elogi di un presidente americano che si è affidato a Fiat per salvare un loro colosso (portando un pò di luce sulla sempre martoriata italia) --&gt Strano Fiat è dotata di una tecnologia ferma al 1800!!

- Non può aumentare i prezzi di listino --&gt Chiunque decide i suoi prezzi Fiat non può

- Fiat non può avere debiti --&gt mentre il gruppo Porsche va beh...il Cayenne è sempre alla moda

Io dico...pensiamo ai motori sviluppati da fiat:
- Common rail (usato solo da Fiat perchè agli altri faceva e fa ancora schifo?)
- Multijet
- Il nuovo Multiair
Per non dimenticare che sono in pochissimi che hanno a listino:
Benzina, gasolio, GPL e metano

Cosa dire fino a qualche settimana fa in questo forum si parlava principalmente di motori...ormai solo di polemiche!!
 
musicaemagia ha scritto:
Mmm scusate se mi intrometto in queste discussioni
ma io non capisco cosa si vuole dalla FIAT?

- Non deve vendere perchè fa auto schifose --&gt Ma se Fiat fallisce ci sono migliaia di disoccupati

- Non deve chiudere stabilimenti in italia --&gt Se no ci sono disoccupati

- Si vogliono le macchine cinesi --&gt ma guai se fiat va a produrre in polonia

- Non serve che sia la casa che costruisce auto più ecologiche al mondo --&gt Perchè tanto si dice che tecnologicamente è rimasta al palo

- Non servono gli elogi di un presidente americano che si è affidato a Fiat per salvare un loro colosso (portando un pò di luce sulla sempre martoriata italia) --&gt Strano Fiat è dotata di una tecnologia ferma al 1800!!

- Non può aumentare i prezzi di listino --&gt Chiunque decide i suoi prezzi Fiat non può

- Fiat non può avere debiti --&gt mentre il gruppo Porsche va beh...il Cayenne è sempre alla moda

Io dico...pensiamo ai motori sviluppati da fiat:
- Common rail (usato solo da Fiat perchè agli altri faceva e fa ancora schifo?)
- Multijet
- Il nuovo Multiair
Per non dimenticare che sono in pochissimi che hanno a listino:
Benzina, gasolio, GPL e metano

Cosa dire fino a qualche settimana fa in questo forum si parlava principalmente di motori...ormai solo di polemiche!!
Un mega-quotone strappa applausi. :D :D
 
musicaemagia ha scritto:
Mmm scusate se mi intrometto in queste discussioni
ma io non capisco cosa si vuole dalla FIAT?

- Non deve vendere perchè fa auto schifose --&gt Ma se Fiat fallisce ci sono migliaia di disoccupati

- Non deve chiudere stabilimenti in italia --&gt Se no ci sono disoccupati

- Si vogliono le macchine cinesi --&gt ma guai se fiat va a produrre in polonia

- Non serve che sia la casa che costruisce auto più ecologiche al mondo --&gt Perchè tanto si dice che tecnologicamente è rimasta al palo

- Non servono gli elogi di un presidente americano che si è affidato a Fiat per salvare un loro colosso (portando un pò di luce sulla sempre martoriata italia) --&gt Strano Fiat è dotata di una tecnologia ferma al 1800!!

- Non può aumentare i prezzi di listino --&gt Chiunque decide i suoi prezzi Fiat non può

- Fiat non può avere debiti --&gt mentre il gruppo Porsche va beh...il Cayenne è sempre alla moda

Io dico...pensiamo ai motori sviluppati da fiat:
- Common rail (usato solo da Fiat perchè agli altri faceva e fa ancora schifo?)
- Multijet
- Il nuovo Multiair
Per non dimenticare che sono in pochissimi che hanno a listino:
Benzina, gasolio, GPL e metano

Cosa dire fino a qualche settimana fa in questo forum si parlava principalmente di motori...ormai solo di polemiche!!

Un immenso quotone :!: :!: :!:
Saluti Max.
 
musicaemagia ha scritto:
Mmm scusate se mi intrometto in queste discussioni
ma io non capisco cosa si vuole dalla FIAT?

- Non deve vendere perchè fa auto schifose --&gt Ma se Fiat fallisce ci sono migliaia di disoccupati

- Non deve chiudere stabilimenti in italia --&gt Se no ci sono disoccupati

- Si vogliono le macchine cinesi --&gt ma guai se fiat va a produrre in polonia

- Non serve che sia la casa che costruisce auto più ecologiche al mondo --&gt Perchè tanto si dice che tecnologicamente è rimasta al palo

- Non servono gli elogi di un presidente americano che si è affidato a Fiat per salvare un loro colosso (portando un pò di luce sulla sempre martoriata italia) --&gt Strano Fiat è dotata di una tecnologia ferma al 1800!!

- Non può aumentare i prezzi di listino --&gt Chiunque decide i suoi prezzi Fiat non può

- Fiat non può avere debiti --&gt mentre il gruppo Porsche va beh...il Cayenne è sempre alla moda

Io dico...pensiamo ai motori sviluppati da fiat:
- Common rail (usato solo da Fiat perchè agli altri faceva e fa ancora schifo?)
- Multijet
- Il nuovo Multiair
Per non dimenticare che sono in pochissimi che hanno a listino:
Benzina, gasolio, GPL e metano

Cosa dire fino a qualche settimana fa in questo forum si parlava principalmente di motori...ormai solo di polemiche!!

:thumbup:
 
harada31 ha scritto:
Chrom..tornando al topic..ma tu quanto credi possa influire questa "insofferenza" dei tedeschi?
In fondo GM a fine mese deve chiudere il piano di ristrutturazione cosi come chiesto da Obama..e se a GM il piano Marchionne va bene la cosa si farà senza se e senza ma. Anzi valutando come l'amministrazione Obama tifa per Marchionne direi che le difficoltà sono davvero marginali. Forse le affermazioni di Silvio quella sera non sono poi cosi campate in aria.
Non capisco questo susseguirsi di notizie circa le trattative e lo spalleggiamento che governatori e sindacati fanno per i russi. Se GM decide per Torino che spazio hanno per i loro tentativi?

..."sitorno" non ha tutti i torti, "harada"... non azzecca mai la forma giusta per esprimere le sue ragioni, cosa che gli rimprovero continuamente a causa del suo eccellente livello intellettuale, ma c'è del vero in ciò che dice.

Però, l'errore che fà continuamente è quello di considerare anche in questo momento di crisi storica come determinante il bilancio complessivo di un'azienda e di più nel caso di Fiat che, come anch'egli sà benissimo, non solo era da anni in continuo e netto miglioramento ma, in più, ad un tratto, e per i fatti a cui tutti assistiamo, si è rivelato maledettamente simile agli altri, a tutti gli altri, e per certi versi anche migliore.

L'affare Opel, poi, è già fatto e, secondo me, non solo Silvio aveva ragione, ma sapeva perché si tratta di un accordo perfezionato con l'amministrazione americana prima che con GM ma, di più, con l'accordo preventivo di frau Anghela e di Silvio stesso, ma anche giustamente coperto da riservatezza per le rilevanti e dolorose implicazioni sociali che esso comporta e la loro complicata gestione a livello politico.

Tutti gli attori coinvolti in questa particolare vicenda sanno che non c'è altro di più ragionevole da fare per queste aziende, scommetto perfino "sitorno", e sanno anche bene che si presenta delicata la sua gestione politica nelle società che inevitabilmente coinvolge, ma sanno anche che molto più agevole sarà per loro se riescono a salvaguardare la maggior parte dei posti di lavoro che mette a rischio questa crisi e, per una volta almeno, non per responsabilità di Fiat... anzi...

Un'ultima cosa sulla quale mi sentirei di scommettere, è che null'altro di concreto verrà fuori da questa vicenda e che ogni inevitabile indiscrezione anche giornalistica verrà assorbita in una sorta di commedia dell'arte, diluendola, così, in un'artefatta confusione che, sostanzialmente, la dilaterà nel tempo... almeno fino alle imminenti elezioni europee. ;)
 
Back
Alto