<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Provato DSG | Il Forum di Quattroruote

Provato DSG

Ciao, sono appena rientrato da una prova di un'Audi A3 Sportback 1.4 TSI 125 CV con cambio S-Tronic, che penso si possa sostanzialmente ricondurre al DSG.

Ottima manovrabilità della leva, decisamente chiaro nell'utilizzo.

Interessante l'Hill Hold Control, comodo in quanto non si può fare il bilancino per tener ferma l'auto.

Il cambio, in sé, mi sembra buono, buonissimo. Fluido, impercettibile, pronto nella risposta: il comfort di marcia è maggiore, rispetto ad un manuale non splendidamente condotto. Non avendo io ancora una gran tecnica di cambiata sicuramente sa far meglio di me, in quanto a comfort e rapidità.

Non ho provato la S, siccome l'auto aveva una settantina di chilometri e mi sembrava ingiusto farle violenza per nulla.

Non ho con rammarico nemmeno provato l'innesto manuale, ma c'era un bel traffico e volevo evitarmi casini. Sono sicuro sia ottimo e comodo, penso lo userei spesso se avessi questo cambio.

Ottimo il fatto che tenga sempre i giri del motore il più bassi possibile, consente probabilmente buon risparmio se lo si interpreta correttamente. Tenendo l'acceleratore poco schiacciato il DSG butta dentro tutte le marce: trovarmi a 50 all'ora in sesta m'ha fatto strano, ma provando ad accelerare il motore si è slegato subito e il cambio mi ha 'passato' una terza bella aggressiva.

Carino l'abbinamento con lo Start & Stop, anche quello ben progettato e ben calibrato, s'inserisce spesso ma senza intralciare.

Due parole sull'auto in sé: è un piccolo gioiello, ben solida, insonorizzata e senza vibrazione alcuna. Si guida con un dito ma non è noiosa: bassa e larga, s'imbarca poco e consente di caricare in curva senza troppa discrezione.
Gli interni sono davvero ben assemblati, con ottimi materiali e la disposizione dei comandi, seppur classica, è piacevole e ben studiata.
Bello il climatizzatore, originale, l'autoradio è un po' sottotono, ma comunque ben fatta. Superbo il quadro strumenti, forse anche per merito del bianco e rosso coordinati.
Volante leggermente piccolo, e con quattro razze lo trovo un po' scomodo per le mie manone. La mia probabilmente avrà il tre razze.
Già, la mia. O meglio, quella di mio padre.

Non chiedetemi perché non ha scelto una Skoda Octavia, né un'altra Golf (dobbiamo sostituire la Variant che non passerà il collaudo). È una scelta sua e tale deve rimanere. Mi sono tutt'ora oscuri alcuni motivi, ma non è tenuto a dirmeli in quanto i soldi e l'auto sono suoi.

Gli ho fatto, certo, un po' di pressioni: a me sarebbe piaciuta la Octavia SW 1.8 TSI a trazione integrale, mentre lui è fortemente indirizzato sull'Audi A3 SW 2.0 TDI 140 CV Quattro.
Sono comunque molto contento della scelta, l'auto mi è davvero piaciuta e il motore promette bene: sembra consumi poco (in Svizzera beneficia addirittura di consistenti ecoincentivi) ma spinga bene (140 CV son sempre 140 CV).

Mi dispiace non poter avere lo spazio e quell'aspetto di concreta robustezza della Octavia, ma effettivamente di un'auto così grande non abbiamo più bisogno.

Resta in famiglia la Fabia, che diventerà probabilmente la "mia" auto, siccome, se e quando arriverà, l'Audi mi sarà probabilmente preclusa. Il mio vecchio mi ha già detto scherzosamente: "sì, se vorrai potrai salirci ogni tanto quando è parcheggiata sotto la pergola...".

Buona serata a tutti, cari Skodisti!
 
La S3 è pure molto bella... anche se la RS3 è fenomenale! Mi piacerebbe davvero provarla!
Idem per la RS TDI... sono davvero dispiaciuto che non sia entrata in conto, probabilmente perché si cercava una trazione integrale.
 
DreamingOctavia ha scritto:
Ciao, sono appena rientrato da una prova di un'Audi A3 Sportback 1.4 TSI 125 CV con cambio S-Tronic, che penso si possa sostanzialmente ricondurre al DSG.

Ottima manovrabilità della leva, decisamente chiaro nell'utilizzo.

Interessante l'Hill Hold Control, comodo in quanto non si può fare il bilancino per tener ferma l'auto.

Il cambio, in sé, mi sembra buono, buonissimo. Fluido, impercettibile, pronto nella risposta: il comfort di marcia è maggiore, rispetto ad un manuale non splendidamente condotto. Non avendo io ancora una gran tecnica di cambiata sicuramente sa far meglio di me, in quanto a comfort e rapidità.

Non ho provato la S, siccome l'auto aveva una settantina di chilometri e mi sembrava ingiusto farle violenza per nulla.

Non ho con rammarico nemmeno provato l'innesto manuale, ma c'era un bel traffico e volevo evitarmi casini. Sono sicuro sia ottimo e comodo, penso lo userei spesso se avessi questo cambio.

Ottimo il fatto che tenga sempre i giri del motore il più bassi possibile, consente probabilmente buon risparmio se lo si interpreta correttamente. Tenendo l'acceleratore poco schiacciato il DSG butta dentro tutte le marce: trovarmi a 50 all'ora in sesta m'ha fatto strano, ma provando ad accelerare il motore si è slegato subito e il cambio mi ha 'passato' una terza bella aggressiva.

Carino l'abbinamento con lo Start & Stop, anche quello ben progettato e ben calibrato, s'inserisce spesso ma senza intralciare.

Due parole sull'auto in sé: è un piccolo gioiello, ben solida, insonorizzata e senza vibrazione alcuna. Si guida con un dito ma non è noiosa: bassa e larga, s'imbarca poco e consente di caricare in curva senza troppa discrezione.
Gli interni sono davvero ben assemblati, con ottimi materiali e la disposizione dei comandi, seppur classica, è piacevole e ben studiata.
Bello il climatizzatore, originale, l'autoradio è un po' sottotono, ma comunque ben fatta. Superbo il quadro strumenti, forse anche per merito del bianco e rosso coordinati.
Volante leggermente piccolo, e con quattro razze lo trovo un po' scomodo per le mie manone. La mia probabilmente avrà il tre razze.
Già, la mia. O meglio, quella di mio padre.

Non chiedetemi perché non ha scelto una Skoda Octavia, né un'altra Golf (dobbiamo sostituire la Variant che non passerà il collaudo). È una scelta sua e tale deve rimanere. Mi sono tutt'ora oscuri alcuni motivi, ma non è tenuto a dirmeli in quanto i soldi e l'auto sono suoi.

Gli ho fatto, certo, un po' di pressioni: a me sarebbe piaciuta la Octavia SW 1.8 TSI a trazione integrale, mentre lui è fortemente indirizzato sull'Audi A3 SW 2.0 TDI 140 CV Quattro.
Sono comunque molto contento della scelta, l'auto mi è davvero piaciuta e il motore promette bene: sembra consumi poco (in Svizzera beneficia addirittura di consistenti ecoincentivi) ma spinga bene (140 CV son sempre 140 CV).

Mi dispiace non poter avere lo spazio e quell'aspetto di concreta robustezza della Octavia, ma effettivamente di un'auto così grande non abbiamo più bisogno.

Resta in famiglia la Fabia, che diventerà probabilmente la "mia" auto, siccome, se e quando arriverà, l'Audi mi sarà probabilmente preclusa. Il mio vecchio mi ha già detto scherzosamente: "sì, se vorrai potrai salirci ogni tanto quando è parcheggiata sotto la pergola...".

Buona serata a tutti, cari Skodisti!

ciao..l'unica cosa che posso dirti e' che le lamentele sulle cambiate troppo basse del dsg sono sempre maggiori tanto da far muovere sempre piu' officine per sistemare quello che a prima vista sembra un pregio per consumi e confort di marcia...visto l'utilizzo a giri bassi...ma che invece passati i primi km, nei quali non hai sensibilita' con il motore e confidenza con l'acceleratore e ti sembra tutto bello..poi la musica cambia e credimi che atrovarsia girare a 60 allora in sesta non vai da nessuna parte per i seguenti motivi:
1.il motore gira a giri bassi con scarsa risposta
2.continui richiami a marce piu' basse per un minimo di sprint (specie in montagna)
3.rotonde o curve a bassa velocita' sempre con la marcia piu' alta e motore che gira dai 1200-1300 giri
4.paura di accelerare troppo se sei in 6 marcia con il rischio di ritrovarti in 3 marcia e chi ti sta di fianco che ti guarda male
5.motore che ad ogni cambiat(specialmente diesel e con clima inserito)vibra nell0innesto perche' troppo bassi i giri....
fai tu..io ne ho fatto 40000 km con la mia rs tdi dsg...
 
DreamingOctavia ha scritto:
Ciao, sono appena rientrato da una prova di un'Audi A3 Sportback 1.4 TSI 125 CV con cambio S-Tronic, che penso si possa sostanzialmente ricondurre al DSG.
...
Resta in famiglia la Fabia, che diventerà probabilmente la "mia" auto, siccome, se e quando arriverà, l'Audi mi sarà probabilmente preclusa. Il mio vecchio mi ha già detto scherzosamente: "sì, se vorrai potrai salirci ogni tanto quando è parcheggiata sotto la pergola..."
Ottima recensione e ottimo italiano, come sempre..
Tranquillo che tuo padre scherza: a un "brav fieu" come te l'auto nuova la presterà sicuramente!

roberto1275 ha scritto:
..l'unica cosa che posso dirti e' che le lamentele sulle cambiate troppo basse del dsg sono sempre maggiori tanto da far muovere sempre piu' officine per sistemare quello che a prima vista sembra un pregio per consumi e confort di marcia...visto l'utilizzo a giri bassi...ma che invece passati i primi km, nei quali non hai sensibilita' con il motore e confidenza con l'acceleratore e ti sembra tutto bello..poi la musica cambia e credimi che atrovarsia girare a 60 allora in sesta non vai da nessuna parte per i seguenti motivi:
1.il motore gira a giri bassi con scarsa risposta
2.continui richiami a marce piu' basse per un minimo di sprint (specie in montagna)
3.rotonde o curve a bassa velocita' sempre con la marcia piu' alta e motore che gira dai 1200-1300 giri
4.paura di accelerare troppo se sei in 6 marcia con il rischio di ritrovarti in 3 marcia e chi ti sta di fianco che ti guarda male
5.motore che ad ogni cambiat(specialmente diesel e con clima inserito)vibra nell0innesto perche' troppo bassi i giri....
fai tu..io ne ho fatto 40000 km con la mia rs tdi dsg...
Senza voler entrare assolutamente in polemica, io di tutte queste officine impegnate a cercare di modificare il DSG non ne ho mica sentito parlare.
Così come tutti questi diesseggisti disperati non mi pare di averli mai sentiti lamentarsi più di tanto, perlomeno qui sul Forum.
Premetto che la mia esperienza personale è del sette marce sul millessei 105 cv TDI col quale, sinceramente, io mi ci trovo benissimo: per goderlo appieno ci vuole un'adeguata sensibilità di piede e, con l'esperienza, si riesce a gestirlo come si vuole, con l'unico gap su certe curve e sulle rotonde, gap che si aggira con un sapiente uso del kick-down o con la momentanea entrata in manuale ottenibile semplicemente con le levette al volante senza toccare la leva del cambio.
 
DreamingOctavia ha scritto:
Ciao, sono appena rientrato da una prova di un'Audi A3 Sportback 1.4 TSI 125 CV con cambio S-Tronic, che penso si possa sostanzialmente ricondurre al DSG.

Ottima manovrabilità della leva, decisamente chiaro nell'utilizzo.

Interessante l'Hill Hold Control, comodo in quanto non si può fare il bilancino per tener ferma l'auto.

Il cambio, in sé, mi sembra buono, buonissimo. Fluido, impercettibile, pronto nella risposta: il comfort di marcia è maggiore, rispetto ad un manuale non splendidamente condotto. Non avendo io ancora una gran tecnica di cambiata sicuramente sa far meglio di me, in quanto a comfort e rapidità.

Non ho provato la S, siccome l'auto aveva una settantina di chilometri e mi sembrava ingiusto farle violenza per nulla.

Non ho con rammarico nemmeno provato l'innesto manuale, ma c'era un bel traffico e volevo evitarmi casini. Sono sicuro sia ottimo e comodo, penso lo userei spesso se avessi questo cambio.

Ottimo il fatto che tenga sempre i giri del motore il più bassi possibile, consente probabilmente buon risparmio se lo si interpreta correttamente. Tenendo l'acceleratore poco schiacciato il DSG butta dentro tutte le marce: trovarmi a 50 all'ora in sesta m'ha fatto strano, ma provando ad accelerare il motore si è slegato subito e il cambio mi ha 'passato' una terza bella aggressiva.

Carino l'abbinamento con lo Start & Stop, anche quello ben progettato e ben calibrato, s'inserisce spesso ma senza intralciare.

Due parole sull'auto in sé: è un piccolo gioiello, ben solida, insonorizzata e senza vibrazione alcuna. Si guida con un dito ma non è noiosa: bassa e larga, s'imbarca poco e consente di caricare in curva senza troppa discrezione.
Gli interni sono davvero ben assemblati, con ottimi materiali e la disposizione dei comandi, seppur classica, è piacevole e ben studiata.
Bello il climatizzatore, originale, l'autoradio è un po' sottotono, ma comunque ben fatta. Superbo il quadro strumenti, forse anche per merito del bianco e rosso coordinati.
Volante leggermente piccolo, e con quattro razze lo trovo un po' scomodo per le mie manone. La mia probabilmente avrà il tre razze.
Già, la mia. O meglio, quella di mio padre.

Non chiedetemi perché non ha scelto una Skoda Octavia, né un'altra Golf (dobbiamo sostituire la Variant che non passerà il collaudo). È una scelta sua e tale deve rimanere. Mi sono tutt'ora oscuri alcuni motivi, ma non è tenuto a dirmeli in quanto i soldi e l'auto sono suoi.

Gli ho fatto, certo, un po' di pressioni: a me sarebbe piaciuta la Octavia SW 1.8 TSI a trazione integrale, mentre lui è fortemente indirizzato sull'Audi A3 SW 2.0 TDI 140 CV Quattro.
Sono comunque molto contento della scelta, l'auto mi è davvero piaciuta e il motore promette bene: sembra consumi poco (in Svizzera beneficia addirittura di consistenti ecoincentivi) ma spinga bene (140 CV son sempre 140 CV).

Mi dispiace non poter avere lo spazio e quell'aspetto di concreta robustezza della Octavia, ma effettivamente di un'auto così grande non abbiamo più bisogno.

Resta in famiglia la Fabia, che diventerà probabilmente la "mia" auto, siccome, se e quando arriverà, l'Audi mi sarà probabilmente preclusa. Il mio vecchio mi ha già detto scherzosamente: "sì, se vorrai potrai salirci ogni tanto quando è parcheggiata sotto la pergola...".

Buona serata a tutti, cari Skodisti!

Isacco la A3 SB è bella! Ma l'avrei scelta con il 1.8 TFSI... certo i consumi non sono gli stessi eh... ma giuro solennemente davanti a dio che un diesel non lo avrò più. Spinge di bestia, consuma una cicca, e il common rail sarà anche meno rumoroso (con l'auto ben insonorizzata)... ma l'è mìa la stèsa roba... (e l'allungo del 1.8 turbo benzina è FE-NO-ME-NA-LE).

Comunque bellissima auto ugualmente!
 
sandro63s ha scritto:
Premetto che la mia esperienza personale è del sette marce sul millessei 105 cv TDI col quale, sinceramente, io mi ci trovo benissimo: per goderlo appieno ci vuole un'adeguata sensibilità di piede e, con l'esperienza, si riesce a gestirlo come si vuole, con l'unico gap su certe curve e sulle rotonde, gap che si aggira con un sapiente uso del kick-down o con la momentanea entrata in manuale ottenibile semplicemente con le levette al volante senza toccare la leva del cambio.

Io concordo! Oltre alla sensibilità bisogna interpretarne la logica.

Una domanda: Ma nelle rotonde c'entrate in sesta marcia a 60/70 all'ora? no perchè se si usa l'accortezza di sollevare il piede destro un ventina di metri prima di entrare nelle rotonde (dove si dovrebbe obbligatoriamente rallentare ed eventualmente dare la precedenza) e magari si modera un pelino la velocità, rallentando il giusto, la macchina, almeno la mia DSG7, scala un paio di marce.

Ciao ciao.
 
freccia_alata ha scritto:
sandro63s ha scritto:
Premetto che la mia esperienza personale è del sette marce sul millessei 105 cv TDI col quale, sinceramente, io mi ci trovo benissimo: per goderlo appieno ci vuole un'adeguata sensibilità di piede e, con l'esperienza, si riesce a gestirlo come si vuole, con l'unico gap su certe curve e sulle rotonde, gap che si aggira con un sapiente uso del kick-down o con la momentanea entrata in manuale ottenibile semplicemente con le levette al volante senza toccare la leva del cambio.

Io concordo! Oltre alla sensibilità bisogna interpretarne la logica.

Una domanda: Ma nelle rotonde c'entrate in sesta marcia a 60/70 all'ora? no perchè se si usa l'accortezza di sollevare il piede destro un ventina di metri prima di entrare nelle rotonde (dove si dovrebbe obbligatoriamente rallentare ed eventualmente dare la precedenza) e magari si modera un pelino la velocità, rallentando il giusto, la macchina, almeno la mia DSG7, scala un paio di marce.

Ciao ciao.

Tantissimo dipende dallo stile di guida: se tu arrivi a 60, 70 all'ora, deceleri e freni, sicuramente il DSG fa tutto da solo e scala un paio di marce. E' anche vero che se arrivi a 100, 90 all'ora ed alzi il piede, l'auto arriva in prossimità di dove ti servirebbe la scalata ancora troppo veloce e, ovviamente non la fa.
Personalmente il problema maggiore lo riscontro sugli svincoli autostradali, sia in entrata che in uscita (quando ho scritto "su certe curve" mi riferivo principalmente a loro), quando nel primo caso tende a mettere troppo presto la marcia seguente e nel secondo a non scalare come vorrei. Premettendo che se questi svincoli li percorri "turisticamente" qualunque marcia va bene, ma se li vuoi percorrere con un certo brio, beh, o la levetta giusta o un capace uso del kick-down modificano notevolmente la situazione. Come al solito amo ricordare che si può intervenire sulle levette senza spostare da D o da S la leva del cambio: in genere si scala al volo con quella "-" e per tornare in automatico si tiene tirata un secondo abbondante quella "+".
 
Io l'unica cosa che mi da un pelo fastidio e che su qualche curva particolarmente "secca" passa da 3^ a 2^ (e lo fa lentamente) un pelo prima di che io prema l'acceleratore, così quando lo faccio lo devo fare molto dolcemente onde evita l'effetto "scarpata nel c...", ma così facendo perdo un po' di spinta...

Se il cambio da 3^ a 2^ lo facesse ad un regime ancora più basso sarebbe meglio.

Purtroppo di queste curve ne ho 3 sul tragitto casa - lavoro - casa. Le soluzioni sono 3:
- o faccio quelle curve più veloci (col rischio che il passeggero mi guardi male)
- o le faccio mooolto più lentamente
- oppure passo in manuale

oppure me la tengo così, conscio di quello che succede :)

Per il resto felicissimo di avere il DSG :thumbup:
 
Per le ripartenze, se si vuole un po di brio, si deve tenere allegro il motore sin dall'inizio così da avere un'accelerazione corposa con tutte le marce. Altrimenti se si va tranquilli e serve potenza.... kick-down. Considerata la vocazione al risparmio delle nostre macchine, per ottenere scalate di una o più marce, è comunque necessario far capire al "sistema" che si ha la necessità/volontà di rallentare agendo per tempo sul pedale del freno.
 
In teoria l'S-Tronic non è proprio la stessa cosa del DSG anche se praticamente nmolto molto simili.
Comunque hai fatto una buona recensione, anche se sembra uno spot all'audi piuttosto che una discussione sul DSG. Comunque bravo...
 
sandro63s ha scritto:
DreamingOctavia ha scritto:
Ciao, sono appena rientrato da una prova di un'Audi A3 Sportback 1.4 TSI 125 CV con cambio S-Tronic, che penso si possa sostanzialmente ricondurre al DSG.
...
Resta in famiglia la Fabia, che diventerà probabilmente la "mia" auto, siccome, se e quando arriverà, l'Audi mi sarà probabilmente preclusa. Il mio vecchio mi ha già detto scherzosamente: "sì, se vorrai potrai salirci ogni tanto quando è parcheggiata sotto la pergola..."
Ottima recensione e ottimo italiano, come sempre..
Tranquillo che tuo padre scherza: a un "brav fieu" come te l'auto nuova la presterà sicuramente!

roberto1275 ha scritto:
..l'unica cosa che posso dirti e' che le lamentele sulle cambiate troppo basse del dsg sono sempre maggiori tanto da far muovere sempre piu' officine per sistemare quello che a prima vista sembra un pregio per consumi e confort di marcia...visto l'utilizzo a giri bassi...ma che invece passati i primi km, nei quali non hai sensibilita' con il motore e confidenza con l'acceleratore e ti sembra tutto bello..poi la musica cambia e credimi che atrovarsia girare a 60 allora in sesta non vai da nessuna parte per i seguenti motivi:
1.il motore gira a giri bassi con scarsa risposta
2.continui richiami a marce piu' basse per un minimo di sprint (specie in montagna)
3.rotonde o curve a bassa velocita' sempre con la marcia piu' alta e motore che gira dai 1200-1300 giri
4.paura di accelerare troppo se sei in 6 marcia con il rischio di ritrovarti in 3 marcia e chi ti sta di fianco che ti guarda male
5.motore che ad ogni cambiat(specialmente diesel e con clima inserito)vibra nell0innesto perche' troppo bassi i giri....
fai tu..io ne ho fatto 40000 km con la mia rs tdi dsg...
Senza voler entrare assolutamente in polemica, io di tutte queste officine impegnate a cercare di modificare il DSG non ne ho mica sentito parlare.
Così come tutti questi diesseggisti disperati non mi pare di averli mai sentiti lamentarsi più di tanto, perlomeno qui sul Forum.
Premetto che la mia esperienza personale è del sette marce sul millessei 105 cv TDI col quale, sinceramente, io mi ci trovo benissimo: per goderlo appieno ci vuole un'adeguata sensibilità di piede e, con l'esperienza, si riesce a gestirlo come si vuole, con l'unico gap su certe curve e sulle rotonde, gap che si aggira con un sapiente uso del kick-down o con la momentanea entrata in manuale ottenibile semplicemente con le levette al volante senza toccare la leva del cambio.
carissimo sandro63s...non entro nella polemica...ma a sto punto presumo che il modo di lavorare del dsg sul 105 cv e sul 170 siano diversi....(premetto mai guidato il 105)naturalmente..dirai tu!bene...considera anche che la risposta del motore con la coppia che qualcuno ha definito"da camion" del 170cv sia di gran lunga diversa...considera che in 3marcia se hai voglia di dare una spremutina al motore puoi arrivare fino quasi a 120km/h senza il ben che minimo segno di calo del motore...e parliamo di diesel!
quindi prova a considerare la risposta con il kickdown...mmmmm...sconsigliabile...a mio giudizio...specialmente in curva.
fine della polemica.
p.s. tutte queste mie lamentele sul dsg nascono nel aver provato vetture piu' anziane della mia...in pratica quelle dal 2009 (e non per 10 km)a prima e ...credimi...giochetti con kick down...passaggi in manuale...ecc...ecc...ma manco te le sogni di farle!drive e via!marcia giusta al momento giusto...per me vw o skoda che sia sta rovinando il dsg...ma questa e' solo come tutto il resto una mia opinione .ah...officine intendevo come preparatori...non il meccanico di sottocasa...per capirci ;) ;)
 
Senza dubbio la risposta dei 2 cambi è diversa, sandro63s ha il dsg7 tu il dsg6, sono diversi in tutto, hanno solo il principio di funzionamento uguale (la doppia frizione). Inoltre il 7 sopporta molta meno coppia, quindi a mio avviso il software lo fa lavorare più di "potenza" per evitare troppi sforzi, quindi probabilmente tiene meno le marce basse rispetto alla tua.
Può essere che i nuovi software "peggiorativi" siano migliorativi nelle omologazioni, magari è per quello che li hanno adottati.

Ma s-tronic della A3 1.4TSI non è quello nuovo, ultimo modello, con millemila kgm di coppia sopportabile vero? Dato che il motore è trasversale come il nostro e la coppia è poca non dovrebbe essere il solito dsg7?
 
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