Prova Automobilismo (e personale): S60, tra luci ed ombre

[marco82tn]

MA scusa l'hai provata su strada?inon direi che sia proprio una generalista, il cambio , lo dico io che non amo gli automatici ma su questo geartronic hanno fatto un'ottimo lavoro, completamente differente a quello della v70III xc70III e xc60 mi ha stupito veramente, anche l'insonorizzazione è migliorata rispetto alla V70.

 

[The Dark]

non trovo particolarmente negativo il riscontro sul motore. Premettendo che non ho letto la prova e che mi affido al poco che vedo qui, non sarà neanche un fulmine di guerra, non sarà pari ai motori a elica o degli anelli, ma credo che avere 400 Nm a 3000 giri vuol dire viaggiare in autostrada con un filo di gas e con tutto quello che serve per andarsene al bisogno senza scalare. se poi non posso avere l'allungo del progenitore 2.4l, mi consolerò con un rapporto peso/potenza che è del 20% migliore rispetto al pur onesta V40.

Concordo, in pieno. Avere 400 NM a 3000 giri (2850, in realtà) significa che - dei 163cv erogabili dal motore - a quel regime li hai quasi tutti a disposizione.

Difatti,
2850 g/min =&gt 43 giri/s =&gt 270 radianti/s
270 r/s * 400 Nm = 108000W = 108 KW = 147cv, che è il 90% della potenza complessiva del motore.

Per cui, a che pro continuare a pestare sull'acceleratore, solo per consumare più gasolio?

Tutta questa mania dell'allungo non la capisco... un conto è un motore aspirato, che ha una curva di potenza che sale col regime fin verso i 6000. Ma qui abbiamo un motore che a occhio (qualcuno sa postare qualche link più preciso del mio conto "artigianale"?) tira fuori quasi tutto quel che ha già a 3000 giri, fra l'altro a tutto beneficio dei consumi, perché stressarlo oltre?

Quoto tutto specialmente per i consumi.

 

[abarbolini]

Ciao,
sono andato anche io oggi in un concessionario a vedere la nuova S60. Avevo guidato l'anno scorso una S60 di un collega e devo dire che un pensierino l'avevo fatto al momento di cambiare la mia attuale.
Al conce c'era una D3 Momentum.
Dico "avevo" perche' la nuova versione e' indubbiamente un passo indietro come qualita' costruttiva e dei materiali (soprattutto negli interni) rispetto al modello che sostituisce.
E' tutto di plastica grigia, un po' morbida ma soprattutto rigida e veramente povera al tatto. Il tessuto dei sedili e' proprio il minimo sindacale e se gli aggiungiamo anche il design dimesso (non minimal, proprio dimesso) dell'abitacolo in generale, il risultato finale e' piuttosto triste.
L'esterno puo' sicuramente piacere o meno, ma anche li ogni particolare e' di plastica grigia (anche la mascherina e' veramente triste).
Non l'ho potuta provare, ma le prove di Automobilismo sono sicuramente coerenti con l'impressione statica che ho avuto.
Insomma secondo me il paragone con le tedesche non regge minimamente, e credo che Volvo sbagli a volersi confrontare con loro.
Il confronto piu' corretto secondo me e' con le auto di fascia leggermente inferiore come la Insignia, la Mondeo, la Croma, la Mazda 6, Octavia, ecc.
Cosa ne pensate?

Ciao
Marco

Concordo l'auto è deludente. Nonostante l'accattivante "Simil Stig" della pubblicità la macchina vista dal vero lascia molto a desiderare. Ancora dotata dell'obsoleto ed impresentabile cambio automatico a livello dinamico presenta il solito gap rispetto alle prime della classe, temo ches sarà acquistata , nelle motorizzazioni entry level, quando ci sarà la solita politica delle km- zero, e l'abbassamento del prezzo le restituirà il corretto prezzo di acquisto ,allineato alle reali concorrenti del prodotto, vedi Mondeo Mazda 6 ect.ect.. Peccato speravo davvero che al cambio di stile del marketing seguisse un prodotto davvero migliorato nei contenuti , nelle performance e nella guidabilità , invece sembra che la conduzione cinese abbia pesato puntando più sull'apparire che sull'essere.

Ognuno può avere le opinioni che vuole, ma evitiamo di sparare cazzate preconcette da sindrome cinese. Le caratteristiche tecniche ecostruttive della S60 sono congelate da mesi, molto prima dell'acquisto da parte di Geely

 

[matteomatte1]

Ieri
Oggi acquisto Automobilismo per leggermi la prova della 2.0d Geartronic Momentum e...

che peso hanno rilevato?

 

[mircovolvo]

Ciao,
sono andato anche io oggi in un concessionario a vedere la nuova S60. Avevo guidato l'anno scorso una S60 di un collega e devo dire che un pensierino l'avevo fatto al momento di cambiare la mia attuale.
Al conce c'era una D3 Momentum.
Dico "avevo" perche' la nuova versione e' indubbiamente un passo indietro come qualita' costruttiva e dei materiali (soprattutto negli interni) rispetto al modello che sostituisce.
E' tutto di plastica grigia, un po' morbida ma soprattutto rigida e veramente povera al tatto. Il tessuto dei sedili e' proprio il minimo sindacale e se gli aggiungiamo anche il design dimesso (non minimal, proprio dimesso) dell'abitacolo in generale, il risultato finale e' piuttosto triste.
L'esterno puo' sicuramente piacere o meno, ma anche li ogni particolare e' di plastica grigia (anche la mascherina e' veramente triste).
Non l'ho potuta provare, ma le prove di Automobilismo sono sicuramente coerenti con l'impressione statica che ho avuto.
Insomma secondo me il paragone con le tedesche non regge minimamente, e credo che Volvo sbagli a volersi confrontare con loro.
Il confronto piu' corretto secondo me e' con le auto di fascia leggermente inferiore come la Insignia, la Mondeo, la Croma, la Mazda 6, Octavia, ecc.
Cosa ne pensate?

Ciao
Marco

Concordo l'auto è deludente. Nonostante l'accattivante "Simil Stig" della pubblicità la macchina vista dal vero lascia molto a desiderare. Ancora dotata dell'obsoleto ed impresentabile cambio automatico a livello dinamico presenta il solito gap rispetto alle prime della classe, temo ches sarà acquistata , nelle motorizzazioni entry level, quando ci sarà la solita politica delle km- zero, e l'abbassamento del prezzo le restituirà il corretto prezzo di acquisto ,allineato alle reali concorrenti del prodotto, vedi Mondeo Mazda 6 ect.ect.. Peccato speravo davvero che al cambio di stile del marketing seguisse un prodotto davvero migliorato nei contenuti , nelle performance e nella guidabilità , invece sembra che la conduzione cinese abbia pesato puntando più sull'apparire che sull'essere.

Ognuno può avere le opinioni che vuole, ma evitiamo di sparare cazzate preconcette da sindrome cinese. Le caratteristiche tecniche ecostruttive della S60 sono congelate da mesi, molto prima dell'acquisto da parte di Geely

Esattamente. ok i gusti personali in fatto di design, ma per tutto il resto sarebbe meglio fare riferimento a dati oggettivi, evitando supposizioni.
Vedrai che Volvo ha fatto benissimo a mettersi in mano ai cinesi, foderati di dollari e disposti ad osare ben oltre quello che ha fatto ford.
Poi se la macchina sarà deludente lo vedremo, lasciamo che qualcuno la compri e che inizino i problemi, se ce ne saranno.
E poi, se non si lamentano in Chrisler per essere stati comprati da FIAT, lo facciamo noi?

 

[marco82tn]

Mirco ti do pienamente ragione sul fatto dei cinesi

 

[vveneto]

Aspetto di vedere una prova della versione manuale, l'unica che per ora mi interessi (e dopo 4500 km attraverso gli Usa con una vettura automatica sono sempre più della mia idea...).
Sperando che sia il GT a mortificare il motore....

Una prova del D5 si avrà prima o poi?

E poi, perchè offrire il D5 AWD solo con il GT?

Bah...

 

[G5]

Ho trovato la prova di Automobilismo molto ben fatta e accurata. Non ho visto la macchina ma se l'auto è davvero come descritta è decisamente tre passi indietro rispetto alla standard Volvo.

 

[vveneto]

Ma davvero lo standard Volvo di qualità fosse poi così alto...longevità ed affidabilità, ma quanto a qualità...

Ho un po' l'impressione che Volvo stia facendo come ha fatto Bmw con la 3er E46...ovvero che le S60MkI/V70MkII siano state l'apice della qualità (percepita), e che con le nuove serie (V50, S80II, S60II, V70III), si sia scesci un po', probabilmente in favore di investimenti in altri frangenti.

Questo leggendo qui e là, perché non ho ancora avuto modo di toccare con mano la S60II.

 

[AndreaFlanaghan]

Ieri
Oggi acquisto Automobilismo per leggermi la prova della 2.0d Geartronic Momentum e...

che peso hanno rilevato?

Non ho la rivista sottomano ma mi pare sia sui 1600kg, non proprio un peso massimo ma allineata alla peggiore concorrenza.

 

[AndreaFlanaghan]

Ma davvero lo standard Volvo di qualità fosse poi così alto...longevità ed affidabilità, ma quanto a qualità...

Ho un po' l'impressione che Volvo stia facendo come ha fatto Bmw con la 3er E46...ovvero che le S60MkI/V70MkII siano state l'apice della qualità (percepita), e che con le nuove serie (V50, S80II, S60II, V70III), si sia scesci un po', probabilmente in favore di investimenti in altri frangenti.

Questo leggendo qui e là, perché non ho ancora avuto modo di toccare con mano la S60II.

mi piacerebbe capire in cosa hanno investito. L'unica vera novità è il pedestrian detection, tutto il resto si è già visto altrove. Il D3 è un rimaneggiamento del D5, il GT è sempre lui, il PS sembra meno valido del DSG ed i GTDI dichiarano consumi e prestazioni inferiori ai TFSI.

 

[V70summum]

Flan sembra che tu l'abbia presa proprio male.
Allora siamo in due però io cerco di guardare il bicchiere mezzo pieno, prima o poi ci toverò qualcosa di buono (nuovo), almeno un piccolo dettaglio che mi catturi.

 

[vveneto]

Ma davvero lo standard Volvo di qualità fosse poi così alto...longevità ed affidabilità, ma quanto a qualità...

Ho un po' l'impressione che Volvo stia facendo come ha fatto Bmw con la 3er E46...ovvero che le S60MkI/V70MkII siano state l'apice della qualità (percepita), e che con le nuove serie (V50, S80II, S60II, V70III), si sia scesci un po', probabilmente in favore di investimenti in altri frangenti.

Questo leggendo qui e là, perché non ho ancora avuto modo di toccare con mano la S60II.

mi piacerebbe capire in cosa hanno investito. L'unica vera novità è il pedestrian detection, tutto il resto si è già visto altrove. Il D3 è un rimaneggiamento del D5, il GT è sempre lui, il PS sembra meno valido del DSG ed i GTDI dichiarano consumi e prestazioni inferiori ai TFSI.

Beh...in cosa hanno investito...nuovi motori...+/-...ciclistica sopraffina...naaa...(certo che un quadrilatero davanti ci poteva pure stare)...boh?

Cmq, tutti i doppia frizione sono inferiori al DSG, per forza, ma non è detto che non sia buono, per il dichiarato dei GTDI...non so...anche il D5 sulla carta era inferiore a molti altri motori...sulla carta...

Io personalmente non la giudico così male, non potevamo pretendere determinate caratteristiche proprie delle tedesche, soprattutto sul piano della ciclistica e della motoristica, ma non mi pare un cattivo prodotto.
Il comportamento stradale poi viene giudicato molto buono, che non è poco.

D'altronde, Volvo non deve produrre Bmw né Audi, ma deve produrre Volvo, ed a giudicare il rapporto numerico che ho visto nel principale mercato della Casa, credo che sia meglio così.

 

[AndreaFlanaghan]

Flan sembra che tu l'abbia presa proprio male.
Allora siamo in due però io cerco di guardare il bicchiere mezzo pieno, prima o poi ci toverò qualcosa di buono (nuovo), almeno un piccolo dettaglio che mi catturi.

Si in effetti me la sono presa un po' a cuore. Avevo già (idealmente) stabilito che sarei passato alla S60. La linea mi piace molto, gli interni anche (anche se il nuovo sistema multimediale, che di fatto è solo un upgrade dello schermo, è un po' macchinoso) ed i motori sembravano essere adatti per ogni gusto.

Poi mi sono trovato davanti al listino, sicuramente non basso ed infine ho letto la prova su Automobilsmo nella quale non si riesce bene a capire se le scarse prestazioni (si, proprio scarse, 0-100 in 10 secondi sono veramente troppi per una D da 160cv) siano dovute al cambio o a qualche difetto del motore.

In definitiva però, penso di essere uno dei pochi che la sta prendendo effettivamente in considerazione per l'acquisto. Voglio solo lasciare passare un po' di tempo (almeno fino a gennaio) per capire come si muovono le cose. Voglio leggere altri giudizi, voglio capire anche come sono i benzina ed ovviamente provarla di persona.
Infine voglio farmi fare dei preventivi seri per tutte le papabili e parlare con i dati (?) reali e non ipotizzati.

L'unica cosa sicura è che non mi metterò in coda fuori dal concessionario per staccare l'assegno e che se volessi il D3 sarò costretto a rinunciare all'automatico (lo avrei voluto già nel 2004) visto che non si può avere un cambio "premium".

 

[AndreaFlanaghan]

Beh...in cosa hanno investito...nuovi motori...+/-...ciclistica sopraffina...naaa...(certo che un quadrilatero davanti ci poteva pure stare)...boh?

Cmq, tutti i doppia frizione sono inferiori al DSG, per forza, ma non è detto che non sia buono, per il dichiarato dei GTDI...non so...anche il D5 sulla carta era inferiore a molti altri motori...sulla carta...

Io personalmente non la giudico così male, non potevamo pretendere determinate caratteristiche proprie delle tedesche, soprattutto sul piano della ciclistica e della motoristica, ma non mi pare un cattivo prodotto.
Il comportamento stradale poi viene giudicato molto buono, che non è poco.

D'altronde, Volvo non deve produrre Bmw né Audi, ma deve produrre Volvo, ed a giudicare il rapporto numerico che ho visto nel principale mercato della Casa, credo che sia meglio così.

I nuovi motori sono, a quanto ho capito, mutuati da Ford, alla pari del PS quindi non ci sono stati grossi investimenti.

Sul piano della ciclistica Autocar (che reputo abbastanza affidabile) ha detto che è abbastanza gradevole da guidare per essere una Volvo. I motori benzina sono un'incognita, anche se penso che saranno mediamente gradevoli da guidare, lineari e abbastanza corposi anche ai medio bassi ma privi di allungo. Penso inoltre che difficilmente faranno registrare consumi miracolosi (anche i TFSI, che sembrano lo stato dell'arte, alla fine non vanno ad aria).
I diesel, se manterrano le caratteristiche del D5, avranno la solita coppia da pulmann in basso e consumi contenuti in relazione alla potenza.

Nel complesso non si può definire un cattivo prodotto, ma nemmeno il miglior.

Hai perfettamente ragione che Volvo deve fare la Volvo, ma innanzitutto deve anche costare come una Volvo a meno che non abbia contenuti effettivamente pari o superiori alle rivali. E non necessariamente deve rivaleggiare sugli aspetti core delle altre (anzi sarebbe meglio evitare lo scontro diretto), ma qui non vedo troppi elementi di eccellenza. Inoltre ci sono caratteristiche ritenute necessarie (ma non sufficienti) su quale si toppa ANCORA alla grande, vedi lo slittatronic.