Prova Automobilismo (e personale): S60, tra luci ed ombre

[AndreaFlanaghan]

Un po' di prezzi:

A parità esatta di allestimento una C200cdi Elegance NAG costa 41.000? esatti, una S60 ne viene 38.000 (38.8 se la MB ha i sedili regolabili elettricamente di serie).

In casa Audi troviamo l?A4 2.0TDI Multitronic Ambiente a 39.400 contro i 37.550 della S60 parimenti equipaggiata, mentre l?A5 2.0TDI SB Multitronic Ambiente viene 43.100? a fronte di 38.900 per una S60 con allestimento paragonabile.

Infine una 318d Eletta Steptronic viene 38.500 euro a fronte di 37.550 per la Svedese.

Insomma, le differenze ci sono ma non sono abissali. Solo la A5 si stacca sensibilmente. Va però ricordato che in Audi i diesel sono sensibilmente più cari degli ottimi benzina TFSI e quindi vanno fatti molto bene i conti. Tanto per dire una A5 Sb 2.0TFSI Multitronic Ambiente equipaggiata come il 2.0TDI 143cv costa 1200? in meno, 41.900?, laddove una S60 D3 costa sempre 38.900 mentre una T4 Momentum Powershift viene ben 40.900?.

 

[|Mauro65|]

Un po' di prezzi:
A parità esatta di allestimento una C200cdi Elegance NAG costa 41.000? esatti, una S60 ne viene 38.000 (38.8 se la MB ha i sedili regolabili elettricamente di serie).
+++
Infine una 318d Eletta Steptronic viene 38.500 euro a fronte di 37.550 per la Svedese.

Per fare meglio i confronti, se i dati che esemplifichi sono presi dai listini ufficiali, va considerato che sui listini "ufficiali"di questi modelli i conce Mb e Bmw caricano una messa in strada oscilllante tra 600 e 1.200 euro (dipende dai conce e, nel caso di Bmw, dalla motorizzazione), per poi applicare uno sconto (senza permuta) del 10% per la C e anche del 15% per una 3er.

Attenzione che la 3er Eletta è "base", la versione equivalente alla C Elegance è la Futura

Saluti

 

[aboghett]

Attenzione ai fasli miti in termini di qualità!

La mia Porsche Cayman, di cui sono peraltro soddisfatto, dell'aprile 2007 con 106.000 km, decantata come tutte le Porsche di grande qualità ed ottima finitura, già da 2 o 3 mesi presenta:

- Pomolo leva cambio con il problema della pellicina che si stacca (peraltro visto spesso su BMW anche con meno km)
- Interruttore luci con lo stesso problema
- vernice che si scrosta sui sottoporta (effetto sale o ghiaino?) e soprattutto attorno alla cornice dei fari anteriori (questo è grave!!)

Tralasciando la XC 60 che ho da gennaio, niente di simile ha mai riguardato le precedenti V40 (3 anni e 130000km), S60 (4,5 anni e 167000km) e V50 (5,5 anni e 150000km)

 

[AndreaFlanaghan]

Un po' di prezzi:
A parità esatta di allestimento una C200cdi Elegance NAG costa 41.000? esatti, una S60 ne viene 38.000 (38.8 se la MB ha i sedili regolabili elettricamente di serie).
+++
Infine una 318d Eletta Steptronic viene 38.500 euro a fronte di 37.550 per la Svedese.

Per fare meglio i confronti, se i dati che esemplifichi sono presi dai listini ufficiali, va considerato che sui listini "ufficiali"di questi modelli i conce Mb e Bmw caricano una messa in strada oscilllante tra 600 e 1.200 euro (dipende dai conce e, nel caso di Bmw, dalla motorizzazione), per poi applicare uno sconto (senza permuta) del 10% per la C e anche del 15% per una 3er.

Attenzione che la 3er Eletta è "base", la versione equivalente alla C Elegance è la Futura

Saluti

Per quanto riguarda i listini non avevo considerato il "balzello". Comunque, va anche detto che di C se ne trovano un sacco km0 e considerato che una Avantgarde ha anche più di quello che mi serve (mancano solo i sensori) e che sono tutte nere o grigie, non penso sia difficile trovare un esemplare conforme ai miei gusti.

Per quanto riguarda la 3er eletta è vero che è l'entry level, ma una volta aggiunti i cerchi da 17, sensori posteriori, usb, bt e qualche altra cosetta ho aggiunto per livellare la dotazione, non c'è grossa differenza con una S60 momentum.

 

[godzillaspeak]

Ieri mattina ho preso il numero di Automobilismo, ed ho riscontrato con un certo disappunto che il motore non sembra affatto quello pensavo (cioè che si affiancasse ai migliori diesel in circolazione leggi Bmw), soprattutto la mancanza di allungo mi ha destabilizzato non poco.
Forse il frazionamento originale del motore era studiato in maniera tale che ogni altro cubaggio risultasse meno efficace? Poi se aggiungiamo la svogliatezza dei tecnici svedesi a non implementare alcun tipo aggiornamento su nessuna parte del motore allora la frittata è fatta.
Sono molto deluso dai risultati della prova, almeno quanto il constatare che Automobilismo (per la gioia di 4r) è scritto da cani .

Un dubbio mi sorge: vorrei vedere i risultati della stessa auto con il cambio manuale e se dovessero esserci differenze significative allora Volvo avrebbe imbroccato in pieno un altro dei suoi soliti suicidi commerciali tralasciando ancora una volta il doppia frizione per il vetusto geartronic (ma è davvero solo un problema di coppia troppo esuberante del 5 cilindri per questo tipo di cambio??)

 

[stiverive]

scusate, sarà che pur amando le andature allegre, soprattutto in montagna, non amo comunque l'attività agonistica, ma sinceramente non trovo particolarmente negativo il riscontro sul motore. Premettendo che non ho letto la prova e che mi affido al poco che vedo qui, non sarà neanche un fulmine di guerra, non sarà pari ai motori a elica o degli anelli, ma credo che avere 400 Nm a 3000 giri vuol dire viaggiare in autostrada con un filo di gas e con tutto quello che serve per andarsene al bisogno senza scalare. se poi non posso avere l'allungo del progenitore 2.4l, mi consolerò con un rapporto peso/potenza che è del 20% migliore rispetto al pur onesta V40. a mio parere credo che per il cliente volvo e per potenziali nuovi clienti svincolati della prestazione "go cart" l'offerta non sia malvagia, tenendo poi conto che c'è sempre il cugino maggiore. Ecco, l'unico appunto potrebbe essere sul consumo, che come segnalavo, sulla V50 D3 sembra allineato con la D4: forse qualche parsimonia in più non guasterebbe.

 

[AndreaFlanaghan]

Attenzione ai fasli miti in termini di qualità!

La mia Porsche Cayman, di cui sono peraltro soddisfatto, dell'aprile 2007 con 106.000 km, decantata come tutte le Porsche di grande qualità ed ottima finitura, già da 2 o 3 mesi presenta:

- Pomolo leva cambio con il problema della pellicina che si stacca (peraltro visto spesso su BMW anche con meno km)
- Interruttore luci con lo stesso problema
- vernice che si scrosta sui sottoporta (effetto sale o ghiaino?) e soprattutto attorno alla cornice dei fari anteriori (questo è grave!!)

Tralasciando la XC 60 che ho da gennaio, niente di simile ha mai riguardato le precedenti V40 (3 anni e 130000km), S60 (4,5 anni e 167000km) e V50 (5,5 anni e 150000km)

Hai certamente ragione. Peró partire già con finiture e/o materiali di qualità inferiore non é un bel biglietto da visita. Certo, é meglio avere materiali un po' dimessi ma resistenti (jap docet) che avere mega finiture che poi si rovinano.

 

[AndreaFlanaghan]

Un dubbio mi sorge: vorrei vedere i risultati della stessa auto con il cambio manuale e se dovessero esserci differenze significative allora Volvo avrebbe imbroccato in pieno un altro dei suoi soliti suicidi commerciali tralasciando ancora una volta il doppia frizione per il vetusto geartronic (ma è davvero solo un problema di coppia troppo esuberante del 5 cilindri per questo tipo di cambio??)

E' la stessa cosa che penso io. Puó benissimo essere che il geartronic mortifichi il motore. In realtà penso sia un problema del 6m, perché il 5m (esclusi i consumi) non mi sembra influenzasse più di tanto le rilevazioni cronometriche. Tant'è che nell'80-120 non sono poi molte le vetture che battono una V50 D5 gt.

In ogni caso, che sia colpa del motore o del cambio, non é possibile commettere tali errori. I concorrenti stanno adottando i primi 8 marce e Volvo non é in grado di settare decorosamente una 6m!?
Finché vendi S80 a -25% si puó chiudere un occhio, se vuoi competere a testa alta devi avere le risorse necessarie. Non é concepibile cercare di affermarsi e voler competere con la triade offrendo meno e con listini poco più bassi (159 docet). Quando si affronta un nemico il dispiegamento di forze deve essere quanto meno superiore.

 

[zhelgadis]

non trovo particolarmente negativo il riscontro sul motore. Premettendo che non ho letto la prova e che mi affido al poco che vedo qui, non sarà neanche un fulmine di guerra, non sarà pari ai motori a elica o degli anelli, ma credo che avere 400 Nm a 3000 giri vuol dire viaggiare in autostrada con un filo di gas e con tutto quello che serve per andarsene al bisogno senza scalare. se poi non posso avere l'allungo del progenitore 2.4l, mi consolerò con un rapporto peso/potenza che è del 20% migliore rispetto al pur onesta V40.

Concordo, in pieno. Avere 400 NM a 3000 giri (2850, in realtà) significa che - dei 163cv erogabili dal motore - a quel regime li hai quasi tutti a disposizione.

Difatti,
2850 g/min =&gt 43 giri/s =&gt 270 radianti/s
270 r/s * 400 Nm = 108000W = 108 KW = 147cv, che è il 90% della potenza complessiva del motore.

Per cui, a che pro continuare a pestare sull'acceleratore, solo per consumare più gasolio?

Tutta questa mania dell'allungo non la capisco... un conto è un motore aspirato, che ha una curva di potenza che sale col regime fin verso i 6000. Ma qui abbiamo un motore che a occhio (qualcuno sa postare qualche link più preciso del mio conto "artigianale"?) tira fuori quasi tutto quel che ha già a 3000 giri, fra l'altro a tutto beneficio dei consumi, perché stressarlo oltre?

 

[Hozomeen]

Ciao,
sono andato anche io oggi in un concessionario a vedere la nuova S60. Avevo guidato l'anno scorso una S60 di un collega e devo dire che un pensierino l'avevo fatto al momento di cambiare la mia attuale.
Al conce c'era una D3 Momentum.
Dico "avevo" perche' la nuova versione e' indubbiamente un passo indietro come qualita' costruttiva e dei materiali (soprattutto negli interni) rispetto al modello che sostituisce.
E' tutto di plastica grigia, un po' morbida ma soprattutto rigida e veramente povera al tatto. Il tessuto dei sedili e' proprio il minimo sindacale e se gli aggiungiamo anche il design dimesso (non minimal, proprio dimesso) dell'abitacolo in generale, il risultato finale e' piuttosto triste.
L'esterno puo' sicuramente piacere o meno, ma anche li ogni particolare e' di plastica grigia (anche la mascherina e' veramente triste).
Non l'ho potuta provare, ma le prove di Automobilismo sono sicuramente coerenti con l'impressione statica che ho avuto.
Insomma secondo me il paragone con le tedesche non regge minimamente, e credo che Volvo sbagli a volersi confrontare con loro.
Il confronto piu' corretto secondo me e' con le auto di fascia leggermente inferiore come la Insignia, la Mondeo, la Croma, la Mazda 6, Octavia, ecc.
Cosa ne pensate?

Ciao
Marco

 

[ferrets]

la Croma la escluderei proprio :thumbdown:

 

[Hozomeen]

la Croma la escluderei proprio :thumbdown:

beh te lo concedo ho giusto fatto la liste delle prime che mi venivano in mente

Ciao
Marco

 

[marco82tn]

io oggi ho provato il D5 momentum AWD geartronic.. behh ne sono restato colpito positivamente.. per me è un'ottima alternativa alle tettesche

http://www.forum.clubvolvoitalia.it/index.php?topic=1328.0

 

[EVOLVO]

Ciao,
sono andato anche io oggi in un concessionario a vedere la nuova S60. Avevo guidato l'anno scorso una S60 di un collega e devo dire che un pensierino l'avevo fatto al momento di cambiare la mia attuale.
Al conce c'era una D3 Momentum.
Dico "avevo" perche' la nuova versione e' indubbiamente un passo indietro come qualita' costruttiva e dei materiali (soprattutto negli interni) rispetto al modello che sostituisce.
E' tutto di plastica grigia, un po' morbida ma soprattutto rigida e veramente povera al tatto. Il tessuto dei sedili e' proprio il minimo sindacale e se gli aggiungiamo anche il design dimesso (non minimal, proprio dimesso) dell'abitacolo in generale, il risultato finale e' piuttosto triste.
L'esterno puo' sicuramente piacere o meno, ma anche li ogni particolare e' di plastica grigia (anche la mascherina e' veramente triste).
Non l'ho potuta provare, ma le prove di Automobilismo sono sicuramente coerenti con l'impressione statica che ho avuto.
Insomma secondo me il paragone con le tedesche non regge minimamente, e credo che Volvo sbagli a volersi confrontare con loro.
Il confronto piu' corretto secondo me e' con le auto di fascia leggermente inferiore come la Insignia, la Mondeo, la Croma, la Mazda 6, Octavia, ecc.
Cosa ne pensate?

Ciao
Marco

Concordo l'auto è deludente. Nonostante l'accattivante "Simil Stig" della pubblicità la macchina vista dal vero lascia molto a desiderare. Ancora dotata dell'obsoleto ed impresentabile cambio automatico a livello dinamico presenta il solito gap rispetto alle prime della classe, temo ches sarà acquistata , nelle motorizzazioni entry level, quando ci sarà la solita politica delle km- zero, e l'abbassamento del prezzo le restituirà il corretto prezzo di acquisto ,allineato alle reali concorrenti del prodotto, vedi Mondeo Mazda 6 ect.ect.. Peccato speravo davvero che al cambio di stile del marketing seguisse un prodotto davvero migliorato nei contenuti , nelle performance e nella guidabilità , invece sembra che la conduzione cinese abbia pesato puntando più sull'apparire che sull'essere.

 

[AndreaFlanaghan]

Il confronto piu' corretto secondo me e' con le auto di fascia leggermente inferiore come la Insignia, la Mondeo, la Croma, la Mazda 6, Octavia, ecc.
Cosa ne pensate?

Ciao
Marco

quando ci sarà la solita politica delle km- zero, e l'abbassamento del prezzo le restituirà il corretto prezzo di acquisto ,allineato alle reali concorrenti del prodotto, vedi Mondeo Mazda 6 ect.ect.. Peccato speravo davvero che al cambio di stile del marketing seguisse un prodotto davvero migliorato nei contenuti , nelle performance e nella guidabilità , invece sembra che la conduzione cinese abbia pesato puntando più sull'apparire che sull'essere.

Paragonarla alle generaliste mi sembra ingeneroso. Secondo me era e rimane (così come tutte le altre Volvo a listino) la giusta via di mezzo tra la triade e le generaliste. Peccato che, a parità di posizionamento e contenuti, il prezzo si sia spostato verso l'alto.