prova 500 Twin Air su 4ruote

[alkiap]

tornando al topic iniziale io vorrei sapere perchè le prestazioni sono accertate in normal ed i consumi in eco.
se uno vuole viaggiare in normal è giusto che sappia quanto consuma ed inquina.
lo stesso se viaggio in eco è giusto sapere quanto ci perdo in prestazione.

E' ovvio che sia così, visto che si misurano le prestazioni MASSIME di una vettura.
Per la cronaca, 4R ha rilevato anche le prestazioni in Eco, quindi non vedo il problema.
E così fece a suo tempo anche su Mito
Stai facendo polemica su una cosa che non esiste

 

[Luigi_82]

tornando al topic iniziale io vorrei sapere perchè le prestazioni sono accertate in normal ed i consumi in eco.
se uno vuole viaggiare in normal è giusto che sappia quanto consuma ed inquina.
lo stesso se viaggio in eco è giusto sapere quanto ci perdo in prestazione.

E' ovvio che sia così, visto che si misurano le prestazioni MASSIME di una vettura.
Per la cronaca, 4R ha rilevato anche le prestazioni in Eco, quindi non vedo il problema.
E così fece a suo tempo anche su Mito
Stai facendo polemica su una cosa che non esiste

Più logico di cosi si diventa scemi. E' chiaro pure ad un mulo che in un auto con un sistema del genere ciò che interessa maggiormente sono le prestazioni massime ed i consumi minimi. Se poi ci aggiungi anche altro, tipo le prestazioni in Eco, cosa che hanno fatto, male non è. Ma è di tutta evidenza a mio avviso che gli elementi centrali siano i primi due.

 

[ilSagittario]

La geometria variabile può stare anche al lato compressore

E comunque i costi, vista l'impennata delle richieste dei turbo, stanno calando notevolmente. In tempi (relativamente) brevi arriveranno i turbocompressori a doppia geometria variabile (ovvero geometria variabile per turbina e compressore).

soluzione non adottata da nessuno che io sappia

Quale? La geometria variabile al compressore? O la doppia? La doppia che io sappia ancora nessuno la usa. Il copressore a geometria vairabile non so. Non offre la stessa effienza della TGV ma è tutt'altro che inapplicabile. Se non erro anche il TBi da 240Cv dovrebbe adottarla.

Le "altre" auto della categoria non hanno possibilità di scelta.
Questa si e trovo quindi corretta la domanda di Conan

In che senso non hanno possibilità di scelta? Serve una password per premere il pulsante?

Appunto quale pulsante? Vado a memoria ma nel segmento della 500 non mi viene in mente nessuna che dia la possibilità di scegliere in che modalità guidare se non il piede del conducente.

 

[ferrets]

confermo quanto detto da Sagittario

 

[armandino0312]

Credo che sia un ottimo motore, considerata la cilindrata e il frazionamento, anche se mi riservo di provarlo per confermare l'idea che mi sono fatto. In ECO dovrebbe andare più o meno come il 1.2, consumando però meno, in normal dovrebbe andare più o meno come il 1.4 (forse di più...) consumando meno del 1.4 sebbene a quel punto non risulti più straordinariamente economico. Credo che il suo tallone d'achille siano proprio le aspettative... L'associazione di un frazionamento inedito per questi tempi e del multiair, presentato e da molti recepito come l'arma totale del Lingotto che avrebbe sotterrato la concorrenza, in realtà si mostra un pò meno efficace di quanto lasciato intendere, questo motore risulterebbe parco oppure prestante ma non le due cose contemporaneamente. Va comunque detto che l'offrire un propulsore con due modalità distinte sia assai meritorio, la concorrenza non propone nulla di simile nei suoi listini. Peccato per il prezzo...

quoto tutto ,il motore offre un ottimo rapporto prestazioni-prezzo.ci stiamo dimenticando che è pur sempre un turbobenzina con quasi 100 cv litro.
secondo me hanno sbagliato le modalità del lancio.
mi spiego meglio.
lo fanno esordire in versione turbo da 85 cv su una vettura non propriamente economica mentre io avrei 'sfondato' il mercato trapiantandone la versione aspirata da 65 cv su panda.allora sì avremmo avuto consumi veramente sull'orine dei 20 km litro veri e vendite da capogiro...
insomma,ne hanno voluto fare un propulsore 'premium' (costerà come il 1.3 mjet 75 cv) mentre doveva essere un basic da grandi numeri e piccoli consumi.

 

[armandino0312]

Credo che sia un ottimo motore, considerata la cilindrata e il frazionamento, anche se mi riservo di provarlo per confermare l'idea che mi sono fatto. In ECO dovrebbe andare più o meno come il 1.2, consumando però meno, in normal dovrebbe andare più o meno come il 1.4 (forse di più...) consumando meno del 1.4 sebbene a quel punto non risulti più straordinariamente economico. Credo che il suo tallone d'achille siano proprio le aspettative... L'associazione di un frazionamento inedito per questi tempi e del multiair, presentato e da molti recepito come l'arma totale del Lingotto che avrebbe sotterrato la concorrenza, in realtà si mostra un pò meno efficace di quanto lasciato intendere, questo motore risulterebbe parco oppure prestante ma non le due cose contemporaneamente. Va comunque detto che l'offrire un propulsore con due modalità distinte sia assai meritorio, la concorrenza non propone nulla di simile nei suoi listini. Peccato per il prezzo...

quoto tutto ,il motore offre un ottimo rapporto prestazioni-prezzo.ci stiamo dimenticando che è pur sempre un turbobenzina con quasi 100 cv litro.
secondo me hanno sbagliato le modalità del lancio.
mi spiego meglio.
lo fanno esordire in versione turbo da 85 cv su una vettura non propriamente economica mentre io avrei 'sfondato' il mercato trapiantandone la versione aspirata da 65 cv su panda.allora sì avremmo avuto consumi veramente sull'orine dei 20 km litro veri e vendite da capogiro...
insomma,ne hanno voluto fare un propulsore 'premium' (costerà come il 1.3 mjet 75 cv) mentre doveva essere un basic da grandi numeri e piccoli consumi.

 

[conan2001]

Credo che sia un ottimo motore, considerata la cilindrata e il frazionamento, anche se mi riservo di provarlo per confermare l'idea che mi sono fatto. In ECO dovrebbe andare più o meno come il 1.2, consumando però meno, in normal dovrebbe andare più o meno come il 1.4 (forse di più...) consumando meno del 1.4 sebbene a quel punto non risulti più straordinariamente economico. Credo che il suo tallone d'achille siano proprio le aspettative... L'associazione di un frazionamento inedito per questi tempi e del multiair, presentato e da molti recepito come l'arma totale del Lingotto che avrebbe sotterrato la concorrenza, in realtà si mostra un pò meno efficace di quanto lasciato intendere, questo motore risulterebbe parco oppure prestante ma non le due cose contemporaneamente. Va comunque detto che l'offrire un propulsore con due modalità distinte sia assai meritorio, la concorrenza non propone nulla di simile nei suoi listini. Peccato per il prezzo...

quoto tutto ,il motore offre un ottimo rapporto prestazioni-prezzo.ci stiamo dimenticando che è pur sempre un turbobenzina con quasi 100 cv litro.
secondo me hanno sbagliato le modalità del lancio.
mi spiego meglio.
lo fanno esordire in versione turbo da 85 cv su una vettura non propriamente economica mentre io avrei 'sfondato' il mercato trapiantandone la versione aspirata da 65 cv su panda.allora sì avremmo avuto consumi veramente sull'orine dei 20 km litro veri e vendite da capogiro...
insomma,ne hanno voluto fare un propulsore 'premium' (costerà come il 1.3 mjet 75 cv) mentre doveva essere un basic da grandi numeri e piccoli consumi.

ragionamento molto esatto, anzi esattissimo.
chi compera quella categoria di auto in cui quel motore è previsto cerca tra le principali cose oltre che l'economia d'acquisto anche l'economia dei consumi.
ora mi viene il dubbio che alla fine non sia così economico come vogliono far credere ed in ogni caso con questa tipologia di motore con cui hanno deciso il lancio si fanno una brutta nomea sui consumi.

 

[conan2001]

tornando al topic iniziale io vorrei sapere perchè le prestazioni sono accertate in normal ed i consumi in eco.
se uno vuole viaggiare in normal è giusto che sappia quanto consuma ed inquina.
lo stesso se viaggio in eco è giusto sapere quanto ci perdo in prestazione.

E' ovvio che sia così, visto che si misurano le prestazioni MASSIME di una vettura.
Per la cronaca, 4R ha rilevato anche le prestazioni in Eco, quindi non vedo il problema.
E così fece a suo tempo anche su Mito
Stai facendo polemica su una cosa che non esiste

Più logico di cosi si diventa scemi. E' chiaro pure ad un mulo che in un auto con un sistema del genere ciò che interessa maggiormente sono le prestazioni massime ed i consumi minimi. Se poi ci aggiungi anche altro, tipo le prestazioni in Eco, cosa che hanno fatto, male non è. Ma è di tutta evidenza a mio avviso che gli elementi centrali siano i primi due.

intanto le prestazioni in eco sono state riportate quasi di nascosto nella tabella dei voti.
forse che si vergognavano di dire quanto fiacche erano?
e poi per completezza di informazione si dovevano fare delle specifiche tabelle dove risultasse evidente la differenza tra i due sistemi, sia che in presatazioni che nei consumi.
chi compera questo tipo di auto vuole essere informato su tutto non solo sugli estremi delle prestazioni che fanno comodo al costruttore.
il tasto eco ti da la possibilità di scelta e non è poco.
però devi sapere che se vuoi consumare poco sei praticamente fermo.
e se per caso vuoi le prestazioni hai un consumo da 1.6 anche se hai un 900.

 

[alkiap]

E' un motore che quando si vuole consuma meno di un milledue, quando si vuole va come un millequattro (anzi, ai medi regimi va di più grazie alla maggiore coppia). Non mi pare cosa da poco.
Per chi vuole il massimo risparmio arriverà la versione aspirata, quindi perchè lamentarsi delle Twinair?
Il problema, come giustamente osservato, è semmai nel prezzo

 

[conan2001]

E' un motore che quando si vuole consuma meno di un milledue, quando si vuole va come un millequattro (anzi, ai medi regimi va di più grazie alla maggiore coppia). Non mi pare cosa da poco.
Per chi vuole il massimo risparmio arriverà la versione aspirata, quindi perchè lamentarsi delle Twinair?
Il problema, come giustamente osservato, è semmai nel prezzo

io non mi sto lamentando del twin air ma del sistema di prova condotto.
poi, ed il dubbio mi viene per l'appunto dalla prova monca che hanno fatto, quando si vedrà che il twin air ha altri vantaggi ma non nei consumi, vedrai che ci sarà più di uno che si lamenta.
e chi ci rimetterà, oltre ai primi acquirenti, sarà di sicuro mamma fiat.
non c'è niente di peggio che proporre una novità e che questa si faccia da subito una cattiva nomea.

 

[modus72]

intanto le prestazioni in eco sono state riportate quasi di nascosto nella tabella dei voti.
forse che si vergognavano di dire quanto fiacche erano?
e poi per completezza di informazione si dovevano fare delle specifiche tabelle dove risultasse evidente la differenza tra i due sistemi, sia che in prestazioni che nei consumi.
chi compera questo tipo di auto vuole essere informato su tutto non solo sugli estremi delle prestazioni che fanno comodo al costruttore.
il tasto eco ti da la possibilità di scelta e non è poco.
però devi sapere che se vuoi consumare poco sei praticamente fermo.
e se per caso vuoi le prestazioni hai un consumo da 1.6 anche se hai un 900.

Non credo che in Eco tu stia fermo... Se andiamo a vedere, in modalità ECO i valori di coppia sono quelli del 1.2 8v aspirato quindi le prestazioni devono esser quelle, oneste, dell'attuale 500 1.2, forse peggiorate dal turbolag ma è da provare.
Detto questo, è vero che i dati delle prove danno i consumi migliori e le prestazioni migliori ottenibili, ma nei casi in cui un pulsante o una levetta arrivano a cambiare drasticamente il comportamento di un veicolo, sarebbe interessante avere più dettagli su entrambe le modalità di funzionamento. Non credo che alla rivista costi granchè aggiungere due colonne sulle tabelle di consumi, accelerazione e ripresa.
A me interesserebbe...

 

[suiller]

anche in ECO 100nm non sono pochi... tenendo a mente che comunque si tratta di un'utilitaria... non ricordo con esattezza ma a mente mi pare che il 1.2 (aspirato) VW, il classico tre cilindri montato sulla vecchia polo e lupo faceva 105 o 108nm... e la polo pesa di più di una 500

 

[Luigi_82]

Suiller, lascia stare. Non sanno manco di cosa stanno parlando, a malapena gli esce la parola "ECO". In ECO ha la coppia e le prestazioni che il 1,2 8v ha SEMPRE!
Un motore che equipaggia milioni di veicoli in italia e all'estero. Che porta a spasso la Gp. Se poi vogliamo guardare all'estero motori dalle prestazioni analoghe al bicilindrico in Eco le ritroviamo un pò dappertutto, C1-107-Aygo 1.0 hanno nel complesso fatto degli ottimi numeri pur con quelle prestazioni. E potremmo trovarne molte altre fra le citycar che hanno le prestazioni della 500 in ECO. Però a tutti i costi qualche INTELLIGENTONE (che se gli metti davanti 2+2 ti risponde 5) sta a menarla con la storia che è morto e che non cammina.

 

[armandino0312]

per una volta voglio spezzare una lancia a favore del buon toni

messa in quel modo da 4ruote avrei pensato male anch'io,come ci fosse qualcosa da nascondere.
ebbene,io la 500 twinair l'ho provata (sono arrivate in conce da un paio di giorni ) ed effettivamente la differenza tra normal ed eco sotto il piede destro c'è,si sente.
questo non vuol dire che in eco la 500 sia ferma.anzi,come correttamente diceva qualche forumista,sembra di guidare una 1.2 tanto non si sente il calcio del turbo (se non a regimi molto elevati,prativamente inutilizzabili in città).
così come penso che,a parità di regime e prestazioni,i consumi siano praticamente sovrapponibili.
dopo,è logico che se sfrutto tutto il motore in modalità normal consumerà di più che non in modalità eco,ma darà ben altre prestazioni.se noi avessimo un numerino che indica il rapporto consumo-prestazioni,secondo me sarà costante sia in normal che in eco...non so se mi son spiegato

 

[alkiap]

Ok, 4R avrebbe potuto fare due prove complete, una dedicata alla modalità Eco ed una alla modalità normale.
Però avrebbe anche dovuto fare 3 prove della Honda CRZ, secondo questa logica, dato che ha 3 diversi setup di funzionamento, e così per Giulietta, Mito, ecc.

Io non ne vedo l'utilità: se voglio consumare poco vado in ECO, e 4R mi ha rilevato il consumo; se voglio più brio sto in normal, e 4R mi ha rilevato le prestazioni.