Poveri orafi...

[Nevermore80]

Scusate, sono un vecchietto tranquillo, mi indigno ma raramente vengo preso da un attacco di vorticosi testicolare.... ma quando girano girano!

Sono stufo di sentire la storia dei lavoratori dipendenti che evadono perchè fanno un secondo lavoro in nero. Stufo e arcistufo!

Io ho lavorato 41 anni nel privato, multinazionali per l'esatezza.
Mi facevo un mazzo tanto per 8 ore nominali al giorno che diventavano misteriosamente 50 o 60 e anche più settimanali, spesso in trasferta, spesso non vedendo moglie e figli per settimane.
Dove la trovavo la voglia, il tempo e la forza di farmi un secondo lavoro in nero?
E come me migliaia di persone che ho conosciuto e frequentato.
Forse, e dico forse, nel settore pubblico, forse e dico forse, in qualche nicchia compiacente di fancazzismo ci sarà questa pratica che è senz'altro disonesta e va perseguita. Ma l'evasione fiscale da parte di professionisti, piccoli imprenditori, artigiani, commercianti vari è certa, diffusa, sotto gli occhi di tutti, addirittura conclamata e annunciata dagli interessati quasi con scherno per i poveri fessi (noi) che le tasse le pagano tutte.
Quindi siete pregati di evitare di farmi venire altri attacchi di vorticosi testicolare, alla mia età è dannosa, grazie!

p.s. pago persino il canone RAI, più fesso di così....

Pensa a che vorticosi sia venuta ad orafi, barbieri e compagnia bella di quella statistica che le tasse le pagano regolarmente e vengono additati come evasori, perchè alcuni soggetti della categoria evadono alla grande, e gli organi di stampa danno in pasto al pubblico una media senza specificare nulla in merito.

(io non appartengo a quelle categorie, ma tanto mi stanno sugli zebedei gli evasori quanto mi sta sugli zebedei la mancanza di rispetto verso chi si fa il fondoschiena come un paiuolo, senza un minimo di tutela e massacrato di tasse e disservizi dalla mattina alla sera; ed ancora additato come evasore perchè fa un determinato lavoro, oppure perchè lavora come una bestia e si permette di guadagnare bene; perchè è vero che c'è il barbiere che non fa la ricevuta e paga in nero il dipendente, ma c'è anche quello che lavora come un mulo, le tasse le paga e si mantiene due famiglie: la sua e quella del suo dipendente pagato a norma di legge; e viene additato come evasore a prescindere, solo perchè fa il barbiere)

E dalli. Nessuno dice che tutti i barbieri (categoria a caso) sono evasori. Semplicemente, molti lo sono. Ed è sotto gli occhi di tutti, sfido a dimostrare il contrario.

 

[Nevermore80]

chiedere, anzi, pretendere scontrino o ricevuta fiscale è un diritto di chiunque

di più: è un obbligo.

L'obbligo è quello di emetterlo lo scontrino, senza che debba ricordarlo io al commerciante di turno.
Va a finire che la colpa è del consumatore...

 

[belpietro]

Sono stufo di sentire la storia dei lavoratori dipendenti che evadono perchè fanno un secondo lavoro in nero. Stufo e arcistufo!

carissimo, sono davvero contentissimo che tu sia arcistufo.

primo, perché così con l'innalzamento del ritmo cardiaco ti tieni in salute.
secondo, perché così riesci a meglio comprendere perché a un parimenti ragionevole pagatore autonomo girino gli stessi cosiddetti (cioè, non proprio gli stessi, i suoi, insomma diciamo tantumdem eiusdem generis ) tutte le volte che gira la solita solfa generalista che tutti gli autonomi sono ricchi ed evasori e tutti i dipendenti sono poveri.

poi magari uno si apre i prospetti dei funzionari delle PA (qui hanno pubblicato la scorsa settimana quelli di comune, provincia, ASL e Camera di Commercio, tutta gente tra 85 e 125mila euro /anno, )
poi si legge (notizia di ieri) il danno erariale stimato in 6 miliardi l'anno per comportamenti truffaldini dei dipendenti pubblici
poi ancora ragiona che le "tasse" non sono solo l'imposta sul reddito da lavoro, ma anche l'IVA (che grava sul consumatore non sul fornitore), l'imposta sui redditi diversi (affitti), eccetera
poi magari tiene conto dei costi necessari, che non sono tasse ma è peggio (io pago qualche mille euro l'anno di commercialista, non per farmi pagare meno ma solo per pagare quello che devo)
poi ancora conta che se io mi ammalo non mi limito a non guadagnare, ma pago affitto, stipendi, spese fisse eccetera

io cerco di comprendere la stato psicologico di chi lavora dipendente, mi piacerebbe che accadesse l'inverso

a prescindere dal fatto che siamo TUTTI soggetti a rapina, essendo soggetti a un prelievo fiscale da Danimarca con servizi da Burkina Faso

 

[suiller]

io è meglio che taccio altrimenti mi si dice che sono un seminatore di odio

tutti sappiamo qual'è il principale problema di questo sgangherato paese, ha un unico nome e ahimè ben noti artefici ma nessuno osa mai mettervi mano

siamo inetti e falliti... Le Roi est mort, vive le Roi!

 

[Cometa Rossa]

E dalli. Nessuno dice che tutti i barbieri (categoria a caso) sono evasori. Semplicemente, molti lo sono. Ed è sotto gli occhi di tutti, sfido a dimostrare il contrario.

Come volevasi dimostrare; parimenti è sotto gli occhi di tutti che molti dipendenti pubblici non fanno un cavolo e sono dei parassiti della società (uso il tuo sistema: mia moglie è dipendente pubblico e lavora più dei dipendenti privati alle mie dipendenze)

 

[HomerJ-2]

Che qualcuno dichiari, qualsiasi sia la sua attività, meno di 1000 euro al mese lordi (quindi prima di cavargli le tasse) è semplicemente ridicolo. Se fosse vero, togli le tasse, togli le spese per tenere aperto il locale

frena, non facciamo confusione e non esageriamo: l'imponibile lordo è già al netto delle spese.

Dal sito di prima vengono fuori 800 euro al mese per 12 mesi.
Che cambi lavoro..se va a fare un qualsiasi operaio in catena guadagna di più senza mettersi nessun problema in testa..tenere aperta una gioielleria?? E chi lo fa fare..con i rischi annessi e connessi, per 800 euro al mese??

Ovviamente sono ironico, è ancora palese che queste cifre sono semplicemente assurde!

 

[Grattaballe]

Non mi interessa niente del fatto che il barbiere non ha tredicesima, quattordicesima, e malattia pagata. Ha scelto di fare quel lavoro? Lo fa rispettando la legge e pagando tutto il dovuto, come faccio io. Se non gli stava bene poteva prendersi una laurea, studiare fino a 25 anni spendendo una barca di soldi senza ricevere nulla, e trovarsi un lavoro diverso.

Da persona colta quale sei sai benissimo che questo discorso è il top del qualunquismo, visto che può essere rivoltato pari pari. Sono scelte che si fanno, piuttosto che fare a meno di scegliere (come fanno i bamboccioni da un pò di tempo...) sarà sempre meglio una scelta sbagliata. Il tuo punto di vista da dipendente discendente di dipendenti è apprezzabile e preciso e lo condivido pure, ma è limitato dal fatto di essere il solo. Ti manca un punto di vista diverso, una militanza dall'altra parte del banco, cosa che io invece posso vantare. Senza aver provato, magari per poco, è troppo facile fare i conti coi soldi degli altri e guardando da lontano. Provare per credere.
Ah, per la questione aziende-privati, presentatevi ad acquistare una cucina direttamente in fabbrica. Poi mi dite da dove parte il nero e dove può proliferare. Le grandi aziende hanno decine di milioni l'una di fatturazioni false, avoja orefici... senza per questo scusarli.

 

[HomerJ-2]

Per esperienza visto che ho fatto sia il dipendente che l'autonomo che entrambi assieme, dico che, se paghi le tasse, 54.000 ? lordi di un autonomo equivalgono, grosso modo, ad uno stipendio di 2000 ? al mese di un dipendente.

Che non mi sembrano male per un barbiere.

Non sono manco tutta questa gran cifra, considerando i discorsi fatti prima ( costi, niente ferie e malattia pagate, rischi d'impresa.....)

Beh, sono 2000 euro al mese per 12 mesi, io ho però fatto il conto su 10 mesi di lavoro, e stiamo pur sempre parlando di un barbiere, non di un dirigente.
Non è ricco, capiamoci, assolutamente, ma non mi pare nemmeno un morto di fame..sicuro ne piglia più di me.

 

[belpietro]

Se i lavoratori dipendenti non possono evadere, significa che può evadere il solo lavoratore autonomo (alt : non sto dicendo che lo facciano tutti).

La mia domanda quindi è : CHI EVADE ?

egregio, l'errore è nel primo assioma: anche se facessimo finta che i dipendenti non possano evadere, non restano solo gli autonomi (cioè, gente che vive del proprio lavoro)
ci sono le società

ieri qui da me hanno pizzicato un'azienda che con giochetti finanziari triangolati sull'estero aveva evaso con una sola operazione 22milioni di euro.
che ha pagato, spontaneamente, appena beccata.

hai idea di quanti barbieri ci vogliano per evadere 22milioni?

 

[Nevermore80]

E dalli. Nessuno dice che tutti i barbieri (categoria a caso) sono evasori. Semplicemente, molti lo sono. Ed è sotto gli occhi di tutti, sfido a dimostrare il contrario.

Come volevasi dimostrare; parimenti è sotto gli occhi di tutti che molti dipendenti pubblici non fanno un cavolo e sono dei parassiti della società (uso il tuo sistema: mia moglie è dipendente pubblico e lavora più dei dipendenti privati alle mie dipendenze)

Trovami un post nel quale affermo il contrario, e se passi dalle parti di Roma hai una cena pagata.
N.B. "molti", ripeto, non "tutti".

 

[Cometa Rossa]

Non è ricco, capiamoci, assolutamente, ma non mi pare nemmeno un morto di fame..sicuro ne piglia più di me.

Che non sia un morto di fame poco ma sicuro; ma io ho due agenti di vendita inquadrati come dipendenti, che tra fisso e provvigioni prendono di più; ed hanno auto pagata, ferie pagate, malattie pagate; e par fare l'agente di vendita basta la terza media; volendo anche la quinta elementare, non è che serva la laurea; semplicemente bisogna saperci fare ( come bisogna saperci fare a fare il barbiere, l'imbianchino, il muratore, il ragioniere, l'autista, il magazziniere)

 

[Grattaballe]

Allora fai chiarezza, ... Il mio, di barbiere, mi chiede 17 al taglio e la ricevuta me la fa volta per volta. ...

Eh, ma ricordati chi siamo e dove viviamo
http://www.fvgnotizie.it/attualita/evasione-fiscale-il-friuli-v-g-pare-virtuoso

I luoghi comuni saranno triti e ritriti, potranno non piacere, ma non nascono dal nulla. Un fondo di verità c'è sempre, nel bene e nel male.

 

[Nevermore80]

Se i lavoratori dipendenti non possono evadere, significa che può evadere il solo lavoratore autonomo (alt : non sto dicendo che lo facciano tutti).

La mia domanda quindi è : CHI EVADE ?

egregio, l'errore è nel primo assioma: anche se facessimo finta che i dipendenti non possano evadere, non restano solo gli autonomi (cioè, gente che vive del proprio lavoro)
ci sono le società

ieri qui da me hanno pizzicato un'azienda che con giochetti finanziari triangolati sull'estero aveva evaso con una sola operazione 22milioni di euro.
che ha pagato, spontaneamente, appena beccata.

hai idea di quanti barbieri ci vogliano per evadere 22milioni?

Carissimo,

facciamo un giochino : fatto 100 il totale degli evasori (o delle tipologie di evasione), come suddivideresti il tutto ?

 

[Nevermore80]

Allora fai chiarezza, ... Il mio, di barbiere, mi chiede 17 al taglio e la ricevuta me la fa volta per volta. ...

Eh, ma ricordati chi siamo e dove viviamo
http://www.fvgnotizie.it/attualita/evasione-fiscale-il-friuli-v-g-pare-virtuoso

I luoghi comuni saranno triti e ritriti, potranno non piacere, ma non nascono dal nulla. Un fondo di verità c'è sempre, nel bene e nel male.

Vale anche per il "luogo comune" dell'autonomo che evade ?

 

[Cometa Rossa]

Trovami un post nel quale affermo il contrario, e se passi dalle parti di Roma hai una cena pagata.
N.B. "molti", ripeto, non "tutti".

Il contrario invece te lo affermo io, perchè la mia era una dichiarazione ironica basata sul leif motiv imperante ( autonomo = evasore, dipendente pubblico = fancaxxista). Dipendenti pubblici sono anche i vigili del fuoco, i poliziotti, gli infermieri o i dottori, coloro che lavorano nella protezione civile, tutta gente che si da da fare. E di gente che si da da fare ce n'è anche nella pubblica amministrazione ( poi magari nell'ufficio a fianco giocano a carte 8 ore al giorno....)

Io ti dico invece che, per esperienza personale, la maggior parte degli autonomi o dei liberi professionisti non evade. Non lo fa perchè non conviene, lo stato da un po' di tempo controlla, non lo fa perchè magari è una persona corretta, non lo fa perchè magari non vuole passare il tempo con l'ansia di una visita della finanza. Qualcuno lo fa, e pure bene. Ma il grosso dell'evasione lo fanno le aziende di una certa dimensione, mica l'idraulico****

**** che non fa mica i soldi perchè evade; li fa perchè è furbo, come tutti gli artigiani. Ti cambia il rubinetto, ti fa vedere a catalogo che costa 80 euro, lo va a prendere e ti mette in fattura 80 euro; e non ti dice che lui lo ha pagato con sconto 40%; e magari ti mette in conto pure i costi dello andare e tornare dal venditore.
Tra l'altro, detto tra noi, che ci sia chi evade è pacifico; ma io devo ancora vedere un artigiano fare i soldi; vivere bene si, ma fare i soldi per me è un concetto diverso