Povera Napoli.......

[bumper morgan]

Quando ho letto il titolo povera Napoli per un attimo ho pensato che qualcuno volesse omaggiare il povero muratore ucraino ucciso davanti alla figlioletta di un anno per sventare una rapina al supermercato da parte di due dei tanti delinquenti del luogo.
Evidentemente mi sbagliavo, bisogna enfatizzare solo i delitti degli immigrati e non quelli nostrani ai loro danni.
Peccato, sarebbe un ottimo spunto per affrontare in modo meno partigiano i problemi che certo gli immigrati pongono, ma sui quali campano fior fiore di profittatori e delinquenti nostrani,

forse ti é sfuggito che:
la cittá ha proclamato il lutto cittadino
il supermercato si é offerto di aiutare la famiglia
lo stesso da parte di alcuni vittadini.
giornali e media hanno dato abbastanza spazio a questo fatto

volevi un monumento?

mi spiace non aver letto prima la tua risposta comunque non mi è sfuggita la reazione della città o la rilevanza che è stata data dai media (non proprio da tutti in verità).
Il significato del mio intervento era abbastanza semplice ed intuibile, vedrò comunque di essere più esplicito.
Vi sono sul forum un'infinità di post tesi sempre a fare da cassa di risonanza a tutti gli inevitabili problemi connessi agli immigrati e non ne ho mai letto uno che prendesse spunto da atti di civismo compiuti dai nuovi arrivati che pure esistono.
Mi pare cioè che si colga la disponibilità del forum ad accettare argomenti "off topic" di questo tipo per fare da cassa di risonanza a ben precise formazioni politiche; si tenda cioè a generare volutamente allarmismo per finalità che reputo politiche.
Quando ho letto l'argomento del topic per un attimo ho sperato di essermi sbagliato salvo poi ricredermi appena aperto.
Questa beninteso è una mia opinione personale, spero di sbagliarmi, ma è ciò che penso.

il,problema é semplice ed é che a fronte di un atto eroico come quello compiuto da uno straniero ce ne sono 99 in cui é l'italiano che ci rimette la pelle.
E questo "disturba" di piú l'opinione pubblica.
Credo checdappertutto accada cosí...quando il delinquente é straniero si tendo a sottolinearlo con maggior forza.
IMHO

 

[agricolo]

Mi pare cioè che si colga la disponibilità del forum ad accettare argomenti "off topic" di questo tipo per fare da cassa di risonanza a ben precise formazioni politiche; si tenda cioè a generare volutamente allarmismo per finalità che reputo politiche.

Dato che il topic l'ho aperto io, mi permetto di respingere questo tipo di obiezione, almeno per quanto mi riguarda. Se più o meno frequentemente mi capita di postare notizie di un certo tipo non è per fare da megafono a Salvini, che non ne ha bisogno, ma solo per evidenziare che certe situazioni sono gestite, scusa il francesismo, col culo. Peraltro, se cerchi tra i miei topic qualcosa tipo "questi sono gli immigrati di cui andare fieri", non tanti ma ne trovi.

 

[agricolo]

....ah, a proposito: in questo caso si parla di un uomo in Italia da dieci anni, con una famiglia, una casa e un lavoro, integrato e ben voluto da chi lo conosceva. Per me, a questo punto, ha cessato di essere un "immigrato" ed è diventato un italiano a tutti gli effetti.

 

[agricolo]

....ah, a proposito: in questo caso si parla di un uomo in Italia da dieci anni, con una famiglia, una casa e un lavoro, integrato e ben voluto da chi lo conosceva. Per me, a questo punto, ha cessato di essere un "immigrato" ed è diventato un italiano a tutti gli effetti.

 

[economyrunner]

....ah, a proposito: in questo caso si parla di un uomo in Italia da dieci anni, con una famiglia, una casa e un lavoro, integrato e ben voluto da chi lo conosceva. Per me, a questo punto, ha cessato di essere un "immigrato" ed è diventato un italiano a tutti gli effetti.

Giocano con le parole, c'è poco da fare.

Si nega il concetto di cittadino o clandestino. C'è il suddito e il migrante.

Il primo limone da spremere, polemico, razzista il secondo anima mundi, futura generazione, risorsa.

Eppure non esiste popolo meno razzista degli italiani, nessun altra nazione li va a prendere sottocosta con navi militari.

 

[economyrunner]

Quando ho letto il titolo povera Napoli per un attimo ho pensato che qualcuno volesse omaggiare il povero muratore ucraino ucciso davanti alla figlioletta di un anno per sventare una rapina al supermercato da parte di due dei tanti delinquenti del luogo.
Evidentemente mi sbagliavo, bisogna enfatizzare solo i delitti degli immigrati e non quelli nostrani ai loro danni.
Peccato, sarebbe un ottimo spunto per affrontare in modo meno partigiano i problemi che certo gli immigrati pongono, ma sui quali campano fior fiore di profittatori e delinquenti nostrani,

E da quando i partigiani sono i cattivi?

 

[economyrunner]

Quando ho letto il titolo povera Napoli per un attimo ho pensato che qualcuno volesse omaggiare il povero muratore ucraino ucciso davanti alla figlioletta di un anno per sventare una rapina al supermercato da parte di due dei tanti delinquenti del luogo.
Evidentemente mi sbagliavo, bisogna enfatizzare solo i delitti degli immigrati e non quelli nostrani ai loro danni.
Peccato, sarebbe un ottimo spunto per affrontare in modo meno partigiano i problemi che certo gli immigrati pongono, ma sui quali campano fior fiore di profittatori e delinquenti nostrani,

forse ti é sfuggito che:
la cittá ha proclamato il lutto cittadino
il supermercato si é offerto di aiutare la famiglia
lo stesso da parte di alcuni vittadini.
giornali e media hanno dato abbastanza spazio a questo fatto

volevi un monumento?

mi spiace non aver letto prima la tua risposta comunque non mi è sfuggita la reazione della città o la rilevanza che è stata data dai media (non proprio da tutti in verità).
Il significato del mio intervento era abbastanza semplice ed intuibile, vedrò comunque di essere più esplicito.
Vi sono sul forum un'infinità di post tesi sempre a fare da cassa di risonanza a tutti gli inevitabili problemi connessi agli immigrati e non ne ho mai letto uno che prendesse spunto da atti di civismo compiuti dai nuovi arrivati che pure esistono.
Mi pare cioè che si colga la disponibilità del forum ad accettare argomenti "off topic" di questo tipo per fare da cassa di risonanza a ben precise formazioni politiche; si tenda cioè a generare volutamente allarmismo per finalità che reputo politiche.
Quando ho letto l'argomento del topic per un attimo ho sperato di essermi sbagliato salvo poi ricredermi appena aperto.
Questa beninteso è una mia opinione personale, spero di sbagliarmi, ma è ciò che penso.

Scusa vivi in Italia, leggi i giornali? Vedi i tg? Io non riesco ad ascoltare la radio in macchina che arrivano continuamente notizie sui migranti, come se fossero l'unica forma di vita esistente sul pianeta, è un bombardamento mediatico .... e tu ci vieni a dire che noi facciamo da cassa di risonanza?

Ma forse hai ragione, indignarsi non serve a nulla contro questa gestione inadeguata e criminale dell'immigrazione.

 

[ch4]

tranquillo economy runner vivo in Italia, leggo i giornali e guardo i TG e cerco anche di collegare i fatti e di non farmi condizionare da come quasi sempre si cerchi di sfruttare l'indignazione popolare pur giustificata per arrivare a conclusioni populiste ed antistoriche sfruttando i casi di criminalità in cui sono coinvolti i nuovi immigrati-clandestini.
E li leggo con attenzione cercando di ricordarmi anche la genesi dei problemi e mi pare infatti di ricordare come ad es. il CARA di Mineo fosse stato voluto nel 2011 dal governo Berlusconi con la Meloni e Maroni e anche che il nero Carminati appoggiava i Casa Pound contro i centri di accoglienza ed intanto ne chiedeva l'ampliamento perchè ci speculavano e guadagnavano di più che con la droga.
Leggendo i giornali cerco anche di trovare paralleli con situazioni storiche e con la genesi dei movimenti nazisti e xenofobi che tanto male hanno causato in Europa ed al mondo ed i colonialismi e la depredazione dell'Africa alla base del dissesto in quelle regioni che sono poi all'origine delle migrazioni di massa.
Non accetto quindi che si utilizzino fatti di cronaca per esacerbare ulteriormente gli animi e finalizzati al solo contenimento degli effetti senza andare a rimuovere le cause che li hanno originati.
Mi pare che la politica dei respingimenti se non associata ad un controllo sulla vendita delle armi al continente africano ed a un rifiuto dell'avventurismo che ha spinto l'occidente ad appoggiare la guerra civile in Siria (e quindi l'IS) ad invadere l'Afghanistan senza poi poter controllare gli "studenti mussulmani" o a rovesciare Saddam Hussein o Gheddafi ed anche li abbiamo visto come va a finire.
Insomma è l'avventurismo e la miopia dei nostri paesi occidentali che ha originato situazioni di estremo pericolo che hanno originato tali esodi e bisognerà pure che si smetta di perseverare negli errori se si spera di limitare i flussi migratori.
Venendo poi al nostro paese ed all'impatto sulla sicurezza per tutti noi è evidente che aumentando il numero dei nullatenenti vi sarà un aumento almeno proporzionale dei crimini.
ciò non toglie, a mio avviso, che la colpa sia del nostro sistema giudiziario, sulla carta severo, e che invece tra lunghezza dei processi e tempi di prescrizione ridotti amnistie e libertà anticipate anche per pluriergastolani non sono in grado di assicurare la tutela ai cittadini che si ritrovano per strada il giorno dopo il ladro che li aveva derubati il giorno prima.
Ma il problema, a mio parere, deve venir affrontato cercando di associare ad ogni reato una pena certa, non con il pregiudizio nel confronto dell'altro, del disperato.
Infine vorrei pensare come si possa pensare di respingere con successo una massa di disperati che lascia nei loro viaggi disperati migliaia e migliaia di morti all'anno tra barconi e TIR della morte.
Come scriveva Mogol e cantava Battisti " Come può uno scoglio arginare il mare?"

 

[agricolo]

tranquillo economy runner vivo in Italia, leggo i giornali e guardo i TG e cerco anche di collegare i fatti e di non farmi condizionare da come quasi sempre si cerchi di sfruttare l'indignazione popolare pur giustificata per arrivare a conclusioni populiste ed antistoriche sfruttando i casi di criminalità in cui sono coinvolti i nuovi immigrati-clandestini.
E li leggo con attenzione cercando di ricordarmi anche la genesi dei problemi e mi pare infatti di ricordare come ad es. il CARA di Mineo fosse stato voluto nel 2011 dal governo Berlusconi con la Meloni e Maroni e anche che il nero Carminati appoggiava i Casa Pound contro i centri di accoglienza ed intanto ne chiedeva l'ampliamento perchè ci speculavano e guadagnavano di più che con la droga.
Leggendo i giornali cerco anche di trovare paralleli con situazioni storiche e con la genesi dei movimenti nazisti e xenofobi che tanto male hanno causato in Europa ed al mondo ed i colonialismi e la depredazione dell'Africa alla base del dissesto in quelle regioni che sono poi all'origine delle migrazioni di massa.
Non accetto quindi che si utilizzino fatti di cronaca per esacerbare ulteriormente gli animi e finalizzati al solo contenimento degli effetti senza andare a rimuovere le cause che li hanno originati.
Mi pare che la politica dei respingimenti se non associata ad un controllo sulla vendita delle armi al continente africano ed a un rifiuto dell'avventurismo che ha spinto l'occidente ad appoggiare la guerra civile in Siria (e quindi l'IS) ad invadere l'Afghanistan senza poi poter controllare gli "studenti mussulmani" o a rovesciare Saddam Hussein o Gheddafi ed anche li abbiamo visto come va a finire.
Insomma è l'avventurismo e la miopia dei nostri paesi occidentali che ha originato situazioni di estremo pericolo che hanno originato tali esodi e bisognerà pure che si smetta di perseverare negli errori se si spera di limitare i flussi migratori.
Venendo poi al nostro paese ed all'impatto sulla sicurezza per tutti noi è evidente che aumentando il numero dei nullatenenti vi sarà un aumento almeno proporzionale dei crimini.
ciò non toglie, a mio avviso, che la colpa sia del nostro sistema giudiziario, sulla carta severo, e che invece tra lunghezza dei processi e tempi di prescrizione ridotti amnistie e libertà anticipate anche per pluriergastolani non sono in grado di assicurare la tutela ai cittadini che si ritrovano per strada il giorno dopo il ladro che li aveva derubati il giorno prima.
Ma il problema, a mio parere, deve venir affrontato cercando di associare ad ogni reato una pena certa, non con il pregiudizio nel confronto dell'altro, del disperato.
Infine vorrei pensare come si possa pensare di respingere con successo una massa di disperati che lascia nei loro viaggi disperati migliaia e migliaia di morti all'anno tra barconi e TIR della morte.
Come scriveva Mogol e cantava Battisti " Come può uno scoglio arginare il mare?"

Ripeto: che ci azzecca tutto questo con la disgrazia Bassolino che potrebbe seguire la disgrazia De Magistris?

 

[cannoncino]

Rincaro la dose... ma che c'azzecca la morte del poveretto ucraino con Napoli?
Castello di Cisterna è un paese DIVERSO, DIFFERENTE da Napoli.

Napoli è una cosa, Cisterna un'altra.

Qualsiasi cosa succede nell'hinterland viene associata alla città, queste cose non succedono con Roma,Milano,Verona,Bari,Matera,etc... etc...

 

[bumper morgan]

tranquillo economy runner vivo in Italia, leggo i giornali e guardo i TG e cerco anche di collegare i fatti e di non farmi condizionare da come quasi sempre si cerchi di sfruttare l'indignazione popolare pur giustificata per arrivare a conclusioni populiste ed antistoriche sfruttando i casi di criminalità in cui sono coinvolti i nuovi immigrati-clandestini.
E li leggo con attenzione cercando di ricordarmi anche la genesi dei problemi e mi pare infatti di ricordare come ad es. il CARA di Mineo fosse stato voluto nel 2011 dal governo Berlusconi con la Meloni e Maroni e anche che il nero Carminati appoggiava i Casa Pound contro i centri di accoglienza ed intanto ne chiedeva l'ampliamento perchè ci speculavano e guadagnavano di più che con la droga.
Leggendo i giornali cerco anche di trovare paralleli con situazioni storiche e con la genesi dei movimenti nazisti e xenofobi che tanto male hanno causato in Europa ed al mondo ed i colonialismi e la depredazione dell'Africa alla base del dissesto in quelle regioni che sono poi all'origine delle migrazioni di massa.
Non accetto quindi che si utilizzino fatti di cronaca per esacerbare ulteriormente gli animi e finalizzati al solo contenimento degli effetti senza andare a rimuovere le cause che li hanno originati.
Mi pare che la politica dei respingimenti se non associata ad un controllo sulla vendita delle armi al continente africano ed a un rifiuto dell'avventurismo che ha spinto l'occidente ad appoggiare la guerra civile in Siria (e quindi l'IS) ad invadere l'Afghanistan senza poi poter controllare gli "studenti mussulmani" o a rovesciare Saddam Hussein o Gheddafi ed anche li abbiamo visto come va a finire.
Insomma è l'avventurismo e la miopia dei nostri paesi occidentali che ha originato situazioni di estremo pericolo che hanno originato tali esodi e bisognerà pure che si smetta di perseverare negli errori se si spera di limitare i flussi migratori.
Venendo poi al nostro paese ed all'impatto sulla sicurezza per tutti noi è evidente che aumentando il numero dei nullatenenti vi sarà un aumento almeno proporzionale dei crimini.
ciò non toglie, a mio avviso, che la colpa sia del nostro sistema giudiziario, sulla carta severo, e che invece tra lunghezza dei processi e tempi di prescrizione ridotti amnistie e libertà anticipate anche per pluriergastolani non sono in grado di assicurare la tutela ai cittadini che si ritrovano per strada il giorno dopo il ladro che li aveva derubati il giorno prima.
Ma il problema, a mio parere, deve venir affrontato cercando di associare ad ogni reato una pena certa, non con il pregiudizio nel confronto dell'altro, del disperato.
Infine vorrei pensare come si possa pensare di respingere con successo una massa di disperati che lascia nei loro viaggi disperati migliaia e migliaia di morti all'anno tra barconi e TIR della morte.
Come scriveva Mogol e cantava Battisti " Come può uno scoglio arginare il mare?"

Ripeto: che ci azzecca tutto questo con la disgrazia Bassolino che potrebbe seguire la disgrazia De Magistris?

insomma agri....sono anni che sei su questo forum ed ancora non hai capito che si comicia a parlare di una cosa e si finisce col discutere di altro? :XD: :XD:

 

[bumper morgan]

Rincaro la dose... ma che c'azzecca la morte del poveretto ucraino con Napoli?
Castello di Cisterna è un paese DIVERSO, DIFFERENTE da Napoli.

Napoli è una cosa, Cisterna un'altra.

Qualsiasi cosa succede nell'hinterland viene associata alla città, queste cose non succedono con Roma,Milano,Verona,Bari,Matera,etc... etc...

giustissimo

 

[maddeche!]

neanche Sodoma e Gomorra sono state condannate così.......

http://www.lettera43.it/politica/napoli-per-il-dopo-luigi-de-magistris-rispunta-bassolino_43675184073.htm

Ma in buona sostanza, Cristià...

...detto fra noi....

... ma a te che ràzzo te ne frega ?

 

[arizona77]

Per cannoncino

e

bumpy

Visto che siamo OT.....
Non credo che solo Napoli sia l' Inferno e i suoi 90 comuni che formano la provincia,
una dependance del Paradiso.
Per questo si tende a generalizzare, in perfetta buona fede,
su questo gigantesco agglomerato urbano di oltre 3.000.000 di persone,
che e' la provincia di Napoli.
Assimilabile al limite alla vecchia provincia di Milano, non certamente a quella di Roma e alle altre citate.

 

[agricolo]

... ma a te che ràzzo te ne frega ?

Niente, infatti.....