Poll: chi è andato a votare?

[bumper morgan]

http://www.lettera43.it/politica/il-voto-italiano-boccia-l-austerity_4367585550.htm

 

[nafnlaus]

Non mi risulta che sia il senato delle regioni come qualche pedemontano vorrebbe far credere.
.

spiace che quando dà risultati sgradevoli alla parte per cui si tifa, la Costituzione della Repubblica diventi carta straccia

Art. 57.
Il Senato della Repubblica è eletto a base regionale.

, per parte mia, la Costituzione ha molto più valore delle applicazioni di parte cui è sottoposta.

se la Costituzione ha valore, allora il fatto che la base sia regionale non vedo perché non debba andare bene.
o il premio di maggioranza non c'è, o se c'è va su base regionale; non ci si scappa.

del resto, in Regno Unito da sempre col criterio dei collegi uninominali può pure capitare (anche se è rarissimo) che uno schieramento prenda totalmente più voti ma, a causa della distribuzione, prenda meno collegi e perda le elezioni
il che non toglie l'UK dai Paesi democratici.

Stiamo parlando da due punti di vista diversi.
Da un lato il fatto tecnico del Porcellum e dall'altro quello Costituzionale. Il Porcellum è una legge incostituzionale in primo luogo. Ormai è "certificato" solo che nessuno, per tornaconto del momento, ci ha messo mano. Il che lo rende ancor più vergognoso nel suo concepimento perverso iniziale che tendeva favorire non il paese ma una sola parte. Dopo di ciò l'espressione del senato altro non è che la replica di quello della camera. Non vedo come si possa parlare si senato delle regioni in considerazione del mero metodo di calcolo.

 

[zero c.]

Non mi risulta che sia il senato delle regioni come qualche pedemontano vorrebbe far credere.
.

spiace che quando dà risultati sgradevoli alla parte per cui si tifa, la Costituzione della Repubblica diventi carta straccia

Art. 57.
Il Senato della Repubblica è eletto a base regionale.

, per parte mia, la Costituzione ha molto più valore delle applicazioni di parte cui è sottoposta.

se la Costituzione ha valore, allora il fatto che la base sia regionale non vedo perché non debba andare bene.
o il premio di maggioranza non c'è, o se c'è va su base regionale; non ci si scappa.

del resto, in Regno Unito da sempre col criterio dei collegi uninominali può pure capitare (anche se è rarissimo) che uno schieramento prenda totalmente più voti ma, a causa della distribuzione, prenda meno collegi e perda le elezioni
il che non toglie l'UK dai Paesi democratici.

Stiamo parlando da due punti di vista diversi.
Da un lato il fatto tecnico del Porcellum e dall'altro quello Costituzionale. Il Porcellum è una legge incostituzionale in primo luogo. Ormai è "certificato" solo che nessuno, per tornaconto del momento, ci ha messo mano. Il che lo rende ancor più vergognoso nel suo concepimento perverso iniziale che tendeva favorire non il paese ma una sola parte. Dopo di ciò l'espressione del senato altro non è che la replica di quello della camera. Non vedo come si possa parlare si senato delle regioni in considerazione del mero metodo di calcolo.

so' du cose avulze

il premio di maggioranza del senato è necessariamente riferito regione per regione salve in parte le rss

quel che è altrettanto vero è che il porcellum è incostituzionale per quanto riguarda il premio di maggioranza abnorme e il divieto di preferenza e scelta dell'eletto.

oltre che palesemente mal fatto per quanto riguarda la parte del senato come anche belpi avrà notato in occasione dellerecenti consultazoini.

è talmente una porcata e fatto male da non essere neppure emendabile per via referendaria.

ci aveva provato forzatamente di pietro ma giustamente senza esito

 

[Matteo__]

Abbrevio solo per comodità di lettura , non volermene.

C'è Pinco che ha tutti i favori del pronostico e a detta di tutti farà un solo boccone di Pallino ... ne decreterà la sua fine. Di più ce Tizio che viene ridicolizzato a cui gli Italiani mai potranno dare il voto .... non ha proposte serie.

Cosi tanto per sintetizzare la situazione pre elettorale.

Arriva l'alba del nuovo giorno e Pinco si alza con il mal di schiena, Pallino è vivo e vegeto e gli ha rovinato la festa anzi ha rischiato di farla al posto suo, come non bastasse Tizio ha ottenuto più voti di tutti.

Ora Pinco deve attaccarsi ad una lettera inviata da Pallino (a casa mia come in quella dei miei famigliari non è mai arrivata tanto per dire) o interrogarsi su altro? Magari all'occasione sprecata 14 mesi fa nascondendosi dietro a Caio ed il suo governo mai votato dagli Italiani?

Proprio non ci capiamo. Tu continui a vedere la questione come un semplice ed innocente fallo a centrocampo in una partita di pallone.

A me interessa niente ne del pallone, ne del risultato (almeno non per la questione, l'esempio che facevo era solo in risposta ad una tua affermazione), sto solo dicendo che quello di cui parliamo non è un fallo ma l'ennesima ferita alla moralità e alla decenza di questo Paese. Io condanno sia il gesto che chi l'ha fatto, certo, ma quello che proprio non mi scende giù è che dei cittadini elettori continuino a vederlo come una cosa innocente.
Se proprio poi mi dovessi sintonizzare col tuo modo di vedere, potrei anche aggiungere che ancora peggio è che quelle persone giustifichino l'atto solo perchè questo sia stato posto in essere dalla propria fazione politica.
E allora, visto che continui a mettere in evidenza la cosa, chi è peggio? Quello che non saprebbe perdere, o quello che giustifica qualunque oscenità pur di vincere? Per me fanno pena tutti e due, solo che il secondo oltre a far pena è pure pericoloso.

E tanto per mettere in chiaro la cosa, io sono uno di quelli a cui il risultato delle odierne elezioni (dopo un iniziale scoramento dettato dal fatto che si ripresentasse il fantasma di ciò che accompagnò l'ultimo governo Prodi) fa nascere qualche speranza, quindi se credi di attaccare con la solita tiritera di chi ha vinto o ha perso, hai sbagliato citofono, palazzo e probabilmente anche città. Personalmente poi di certe cose non ne è mai interessato nulla, se mi guardo in giro è di ben altro che viene da preoccuparmi, cose tipo l'aspetto della società italiana che ti ho testè esposto. E credo che sia così per chiunque al di fuori di un salotto televisivo, che ho sempre guardato con interesse, ma che non di meno ho sempre visto come un altro universo rispetto a quello che frequento io

 

[stefano_68]

Bravi, continuate coi toni tranquilli
E, se potete, tagliate i riporti, altrimenti ci stanno 2 post a pagina... :?

 

[belpietro]

Stiamo parlando da due punti di vista diversi.

no, stiamo proprio parlando di due cose diverse.

io sto parlando di istituzioni, per spiegare senza valutazioni bene/male che la circostanza che influenza questo risultato di ingovernabilità dipende esclusivamente dalla distribuzione del voto e non da meccanismi di conteggio;
e che su quella distribuzione la ragione per cui con un artificio (che è tale ora come lo era prima) si regali alla maggioranza relativa dei voti, quand'anche risicata, una maggioranza assoluta di seggi deve valere alla Camera con premio nazionale e al Senato con premio regionale non per cattiveria di qualcuno (a posizioni invertite, ciò che oggi paralizza una parte avrebbe paralizzato l'altra)
al massimo, per ignoranza / improvvidenza.

la ragione per cui il premio al Senato è sui collegi regionali e non su scala nazionale, è semplicemente perché il Senato è eletto su base regionale per previsione costituzionale (sin dall'origine, non è una modifica successiva)

tu mi pare stia parlando di tutt'altro, tirando in ballo anche progetti di qualcuno che però non sono mai diventati realtà, e che nulla hanno a che fare con l'attualità.

 

[ilSagittario]

Abbrevio solo per comodità di lettura , non volermene.

C'è Pinco che ha tutti i favori del pronostico e a detta di tutti farà un solo boccone di Pallino ... ne decreterà la sua fine. Di più ce Tizio che viene ridicolizzato a cui gli Italiani mai potranno dare il voto .... non ha proposte serie.

Cosi tanto per sintetizzare la situazione pre elettorale.

Arriva l'alba del nuovo giorno e Pinco si alza con il mal di schiena, Pallino è vivo e vegeto e gli ha rovinato la festa anzi ha rischiato di farla al posto suo, come non bastasse Tizio ha ottenuto più voti di tutti.

Ora Pinco deve attaccarsi ad una lettera inviata da Pallino (a casa mia come in quella dei miei famigliari non è mai arrivata tanto per dire) o interrogarsi su altro? Magari all'occasione sprecata 14 mesi fa nascondendosi dietro a Caio ed il suo governo mai votato dagli Italiani?

Proprio non ci capiamo. Tu continui a vedere la questione come un semplice ed innocente fallo a centrocampo in una partita di pallone.

Abbrevio come da richiesta del mod. Stefano

Non si tratta di capirsi o meno semplicemente diamo un peso diverso a quanto avvenuto.

Tu trovi deprecabile che a distanza di pochi giorni dalle elezioni sia arrivata questa famosa lettera. A me non fa lo stesso effetto ... spero sia lecito.

Per contro nessuno si indigna sullo scandalo, di dimensioni difficili da delineare, scoppiato in mano a "disattente" persone che dovrebbero governare il paese.
E son arrivati 9.000.000 e passa di voti .... come li dobbiamo interpretare?

Concludo dicendo che a me queste elezioni non sono dispiaciute; il ceffone è finalmente arrivato bello e pesante. Metà degli Italiani hanno scelto di voltare la schiena allo "smacchiatore ed al postino".
Chissà che dalle macerie non nasca qualcosa di buono.

 

[Matteo__]

Ecco, è proprio questione di non capirsi.
Io non trovo deprecabile la lettera a pochi giorni dal voto, non mi interessa, te l'ho già detto.
Io trovo una porcata giocare con le speranze delle persone socialmente più deboli in qualunque giorno dell'anno.
Se poi a farlo, tra l'altro per futilissimi motivi, è una persona che si candida a governare il paese e parte del popolo ( non necessariamente della sua parte) lo giustifica pure, mi cascano letteralmente le braghe.
A me sembrano due cose molto diverse.

Per quel che riguarda la speranza che le cose migliorino siam tutti d'accordo. D'altronde ci è rimasta solo quella.

 

[bellafobia]

Ecco, è proprio questione di non capirsi.
Io non trovo deprecabile la lettera a pochi giorni dal voto, non mi interessa, te l'ho già detto.
Io trovo una porcata giocare con le speranze delle persone socialmente più deboli in qualunque giorno dell'anno.
Se poi a farlo, tra l'altro per futilissimi motivi, è una persona che si candida a governare il paese e parte del popolo ( non necessariamente della sua parte) lo giustifica pure, mi cascano letteralmente le braghe.
A me sembrano due cose molto diverse.

Per quel che riguarda la speranza che le cose migliorino siam tutti d'accordo. D'altronde ci è rimasta solo quella.

è questo che io definisco e definirò sempre un atto deprecabile e che non si può far passare per semplice campagna elettorale.
Il vero problema adesso è l'instabilità che minaccia un nuovo effetto sullo spread.
Se non siamo credibili di fronte ai mercati e le istituzioni internazionali, i sacrifici fatti fino ad ora vanno a farsi benedire
E così chi si troverà a governare non avrà molta scelta sul da farsi :evil: