<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> pneumatici invernali M+S ? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

pneumatici invernali M+S ?

MotoriFumanti ha scritto:
mizzu ha scritto:
MotoriFumanti ha scritto:
Epme ha scritto:
MotoriFumanti ha scritto:
Credo che quelli definiti "invernali" ma senza M+S siano per tutte le stagioni, ma in realtà non sono soddisfacenti su nessun fondo.
Quelli M+S sono omologati per la neve e quindi puoi andare tranquillo.Ma se nevica raramente e poco, ammenochè non hai delle salite o discese da fare puoi andare anche con le estive,ovviamente prendendo le dovute precauzioni.
Se l'obbligo delle catene avviene raramente ti consiglio di montare le catene quelle poche volte che servono.
In pizzico di attualità! Dalle mie parti c'è un sacco di gente che monta le invernali e le tiene anche d'estate. Una marea di auto a luglio con 50° al sole con le coperture invernali.
No comment...

Oddio. Ma dove abiti ?
Comunque alcuni"economi" bruciano un set di termiche "arrivate" a fine vita utile usandole a consumazione come "estive"
Era un frase per dire? quale frase?

Dove abiti? Che ho detto di male?
Direi che la maggior parte delle 4stagioni non soddisfano in pieno la tenuta su quasiasi fondo.
Non puoi dire il contrario. Gomme che tengono bene sull'asciutto d'estate, saranno pessime sulla neve. Le 4 stagioni cercano di offrire il miglior compromesso su tutti i fondi, quindi non avranno il massimo su nessun fondo
Es:
Gomme estive: Tenuta su strada asciutta: 5
Tenuta su strada bagnata 4
Su neve:2

Gomme 4 stagioni:
Tenuta su strada asciutta:4
Tenuta su strada bagnata:3
Su neve:3

penso si riferisse ai 50° a luglio.. :rolleyes: :rolleyes:
forse la tua era la solita frase "per dire" ed invece è stata presa seriamente..

e cmq io girerei i voti sul bagnato tra i due tipi di copertura sinceramente..

Quale frase? scusa,ma non ho capito

""Dalle mie parti c'è un sacco di gente ...""
Quali sarebbero queste "parti" ??
 
La Spezia (Liguria)
Fermi con l'auto al sole la temperatura và ben oltre i 50°(non solo qua!)
L'asfalto diventa rovente....nonostante tutto c'è ancora gente che viaggia con le estive.
 
MotoriFumanti ha scritto:
Scusa, forse è la mia ignoranza, ma le M+S non sono omologate per la neve e il fango?
infatti; mud & snow cioè fango e neve. Tuttavia per entrami i casi ci sono pneu piú specialistici ovvero con piú lamelle per le
invernali e più tassellate per il fango. Ma se non percorri mulattiere o non abiti in montagna dove c'é tanta, troppa neve, vanno benissimo le m-+s
Ció comporta anche il fatto di non doverle montare/rimontare due volte all'anno il cui costo -qui al nord- di 40 + 40 ?
 
Epme ha scritto:
MotoriFumanti ha scritto:
Credo che quelli definiti "invernali" ma senza M+S siano per tutte le stagioni, ma in realtà non sono soddisfacenti su nessun fondo.
Quelli M+S sono omologati per la neve e quindi puoi andare tranquillo.Ma se nevica raramente e poco, ammenochè non hai delle salite o discese da fare puoi andare anche con le estive,ovviamente prendendo le dovute precauzioni.
Se l'obbligo delle catene avviene raramente ti consiglio di montare le catene quelle poche volte che servono.
In pizzico di attualità! Dalle mie parti c'è un sacco di gente che monta le invernali e le tiene anche d'estate. Una marea di auto a luglio con 50° al sole con le coperture invernali.
No comment...

Verissimo c'ho fatto caso anche io qui tra Legnano e la Brianza... e molti non hanno nemmeno tolto l'attacco per i ragni...
Qui per in tutta la provincia di Como scatta l'obbligo stagionale di catene oppure * (M+S)
 
FileoIppus ha scritto:
Epme ha scritto:
MotoriFumanti ha scritto:
Credo che quelli definiti "invernali" ma senza M+S siano per tutte le stagioni, ma in realtà non sono soddisfacenti
In pizzico di attualità! Dalle mie parti c'è un sacco di gente che monta le invernali e le tiene anche d'estate. Una marea di auto a luglio con 50° al sole con le coperture invernali.
No comment...

Verissimo c'ho fatto caso anche io qui tra Legnano e la Brianza... e molti non hanno nemmeno tolto l'attacco per i ragni...
Qui per in tutta la provincia di Como scatta l'obbligo stagionale di catene oppure * (M+S)
e dopo Como.....
 
ricordatevi che il sindaco ha l'autorità di pretendere il montaggio di catene anche se si calzano pneumatici invernali. a me è capitato anche se avevo una land rover con gomme da neve (praticamente inarrestabile)
 
emi70 ha scritto:
ricordatevi che il sindaco ha l'autorità di pretendere il montaggio di catene anche se si calzano pneumatici invernali. a me è capitato anche se avevo una land rover con gomme da neve (praticamente inarrestabile)
pure il prefetto. questo perché su verglass e simili in pendenza non ci sono termiche che tengano. si tratta tuttavia di fenomeni rari, che di solito vengono risolti chiudendo la strada al traffico
 
Jambana ha scritto:
Lo snowflake non ha nessuna validità normativa in Italia, essendo una marcatura prevista in USA e Canada, anche se ormai diventata un marchio commerciale standard a livello internazionale.
Vero, ma non è un marchio tanto commerciale quanto "tecnico" (risponde a precisi requisiti di grip)

Quindi l'agente che eventualmente ne contestasse la mancanza, non sarebbe "cavilloso", ma sarebbe in errore e commettterebbe un abuso.
Non sarebbe affatto in errore tecnico anche se, per l'ignoranza del nostro burocrate, commetterebbe un abuso. Per fortuna che spesso "abusano"

Un pneumatico invernale deve essere marchiato solo e semplicemete M+S, M/S, etc etc per poter circolare con l'obbligo di catene o pneumatici da neve.
Burocraticamente sì, poi vallo a spiegare ai suvvisti dell'ultima ora infossati ...
 
dexxter ha scritto:
hai un suv immagino! cmq io monto le m+s non invernali quindi buone per tutti gli usi senza essere mai professionali. Ma quando non si hanno particolari esigenze vanno benissimo. Le ho provate su neve lo scorso anno su strade extraurbane ed il suv non si é spostato di un millimetro per cui te le consiglio. Ovvio che se abiti sulle Dolomiti.......
Non puoi generalizzare, il tuo suv è abbastanza leggero e i tuoi m+s sono più vicini a delle termiche che non a delle allseason. Poi, come giustamente accenni, un conto e percorrere delle statali con poca o nessuna pendenza, altro è andare su è giù con il 10-12% e oltre di pendenza: a salire è facile, ma la discesa
 
|Mauro65| ha scritto:
Jambana ha scritto:
Lo snowflake non ha nessuna validità normativa in Italia, essendo una marcatura prevista in USA e Canada, anche se ormai diventata un marchio commerciale standard a livello internazionale.
Vero, ma non è un marchio tanto commerciale quanto "tecnico" (risponde a precisi requisiti di grip)

Quindi l'agente che eventualmente ne contestasse la mancanza, non sarebbe "cavilloso", ma sarebbe in errore e commettterebbe un abuso.
Non sarebbe affatto in errore tecnico anche se, per l'ignoranza del nostro burocrate, commetterebbe un abuso. Per fortuna che spesso "abusano"

Un pneumatico invernale deve essere marchiato solo e semplicemete M+S, M/S, etc etc per poter circolare con l'obbligo di catene o pneumatici da neve.
Burocraticamente sì, poi vallo a spiegare ai suvvisti dell'ultima ora infossati ...

A me non sembra una fortuna che "abusino", credo che ci dovrebbe essere certezza nell'applicazione delle norme e non discrezionalità come quasi sempre avviene in Italia.

Un'omologazione non riconosciuta ufficialmente in Europa non ha valore tecnico, quindi diventa semplicemente commerciale, a prescindere dai suoi contenuti tecnici.

Anche a me piacerebbe montare sulla mia macchina, per esempio, delle ottime gomme sportive commercializzate in USA (le Falken Azenis RT-615 per esempio) che hanno solo l'omologazione DOT ma non hanno l'omologazione europea, ma non è possibile, perché l'omologazione DOT, al pari dello Snowflake, non ha nessuna valenza legale in Europa, e quindi nessuna valenza tecnica per chi deve far rispettare le norme.

Per quanto riguarda sindaci e prefetti, il loro operato, nel caso di permesso di circolare a vetture equipaggiate con catene e divieto per vetture equipaggiate con pneumatici invernali, è stato censurato da una circolare del Ministero dei trasporti, perché i due "mezzi antisdrucciolevoli" sono equiparati dal punto di vista tecnico, e tale operato costituisce un abuso.
Chiudere la strada è sicuramente una soluzione più ragionevole sia dal punto di vista pratico che da quello dell'applicazione dei regolamenti.
 
Jambana ha scritto:
A me non sembra una fortuna che "abusino", credo che ci dovrebbe essere certezza nell'applicazione delle norme e non discrezionalità come quasi sempre avviene in Italia. Un'omologazione non riconosciuta ufficialmente in Europa non ha valore tecnico, quindi diventa semplicemente commerciale, a prescindere dai suoi contenuti tecnici.
Il fatto è che, specie su certi mezzi, le "m+s non snowfolake" sono pericolose, perché danno una sensazione di falsa sicurezza (specie se 4x4).
Ho avuto modo di sperimentarlo di persona, con un suv da 20 quintali, equipaggiato di m+s quindi a norma per il burocrate. Per fortuna, prima di avventurarmi per una discesa, ho fatto un test su un tratto sicuro, e ci ho rinunciato.

Per quanto riguarda sindaci e prefetti, il loro operato, nel caso di permesso di circolare a vetture equipaggiate con catene e divieto per vetture equipaggiate con pneumatici invernali, è stato censurato da una circolare del Ministero dei trasporti, perché i due "mezzi antisdrucciolevoli" sono equiparati dal punto di vista tecnico, e tale operato costituisce un abuso.
Chiudere la strada è sicuramente una soluzione più ragionevole sia dal punto di vista pratico che da quello dell'applicazione dei regolamenti.
Il fatto è che in certe zone non cade solo "banale" neve, ma gela: e qui, specie se non siamo in pianura vale (giustamente) la norma in deroga. Ad ogni buon conto, pur usando regolarmente le snowflake, in baule ho sempre le catene che, in talune, seppur rare, occasioni mi sono servite. Considera che in situazioni complesse le ff.oo. sui loro mezzi 4x4 con gomme da neve mettono pure le catene, ed un motivo c'è
 
Fra l'altro, il simbolo "Snowflake" in Nord America avrà valore prescrittivo per la circolazione solo in Quebec, dal 2014, quindi voler far passare per necessario alla circolazione un simbolo che oltre a non essere omologato da regolamenti europei non è richiesto per circolare neanche negli stati che lo hanno adottato come standard sarebbe abbastanza fantasioso.

Sicuramente rappresenta uno standard per individuare i pneumatici con valori di trazione superiore sulla neve (superiori agli M+S standard, che sono così classificati solo per la geometria del battistrada e non in seguito a prove di trazione), sicuramente è molto consigliabile, ma non confonderei gli aspetti tecnici con quelli normativi.

Bisogna dire che la grandissima parte degli pneumatici invernali attualmente in commercio possiede lo "snowflake".
 
|Mauro65| ha scritto:
Jambana ha scritto:
A me non sembra una fortuna che "abusino", credo che ci dovrebbe essere certezza nell'applicazione delle norme e non discrezionalità come quasi sempre avviene in Italia. Un'omologazione non riconosciuta ufficialmente in Europa non ha valore tecnico, quindi diventa semplicemente commerciale, a prescindere dai suoi contenuti tecnici.
Il fatto è che, specie su certi mezzi, le "m+s non snowfolake" sono pericolose, perché danno una sensazione di falsa sicurezza (specie se 4x4).
Ho avuto modo di sperimentarlo di persona, con un suv da 20 quintali, equipaggiato di m+s quindi a norma per il burocrate. Per fortuna, prima di avventurarmi per una discesa, ho fatto un test su un tratto sicuro, e ci ho rinunciato.

Per quanto riguarda sindaci e prefetti, il loro operato, nel caso di permesso di circolare a vetture equipaggiate con catene e divieto per vetture equipaggiate con pneumatici invernali, è stato censurato da una circolare del Ministero dei trasporti, perché i due "mezzi antisdrucciolevoli" sono equiparati dal punto di vista tecnico, e tale operato costituisce un abuso.
Chiudere la strada è sicuramente una soluzione più ragionevole sia dal punto di vista pratico che da quello dell'applicazione dei regolamenti.
Il fatto è che in certe zone non cade solo "banale" neve, ma gela: e qui, specie se non siamo in pianura vale (giustamente) la norma in deroga. Ad ogni buon conto, pur usando regolarmente le snowflake, in baule ho sempre le catene che, in talune, seppur rare, occasioni mi sono servite. Considera che in situazioni complesse le ff.oo. sui loro mezzi 4x4 con gomme da neve mettono pure le catene, ed un motivo c'è

Sono d'accordissimo con te, anch'io ho gomme solo con snowflake e porto sempre dietro le catene (questo su tutte le macchine che possiedo)...ma come ho detto sopra un conto è la ragionevolezza e il buon equipaggiamento tecnico, un conto sono le leggi e le implicazioni legali che credo debbano essere semplici, comprensibili e soprattutto uguali per tutti.
Se lo stato dice che catene e gomme da neve uguali sono, un sindaco non può stabilire a posteriori diversità in modo discrezionale...
 
|Mauro65| ha scritto:
dexxter ha scritto:
hai un suv immagino! cmq io monto le m+s non invernali quindi buone per tutti gli usi senza essere mai professionali. Ma quando non si hanno particolari esigenze vanno benissimo. Le ho provate su neve lo scorso anno su strade extraurbane ed il suv non si é spostato di un millimetro per cui te le consiglio. Ovvio che se abiti sulle Dolomiti.......
Non puoi generalizzare, il tuo suv è abbastanza leggero e i tuoi m+s sono più vicini a delle termiche che non a delle allseason. Poi, come giustamente accenni, un conto e percorrere delle statali con poca o nessuna pendenza, altro è andare su è giù con il 10-12% e oltre di pendenza: a salire è facile, ma la discesa
infatti, in un precedente post avevo ben detto "se non abiti sulle Dolomiti o non percorro mulattiere"....
 

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