Pneumatici All Season, la tua recensione.

[eta*beta]

Goodyear Vector 4Season:

165/60R14 per la defunta punto 60 star di mia moglie, circa 20Mm prima che ce li rubassero

185/60R14 per la attuale brava 100 16v sx di mio padre, 5Mm per ora

Gomma onesta per viaggiare senza troppi patemi, ma con circospezione su ogni tipo di fondo, buona direzionalità poco reattiva nei cambi di direzione ma qui entrano in gioco gli sterzi poco comunicativi degli esemplari menzionati e l'assetto poco incline a disegnare traiettorie con cambi di velocità e relativi trasferimenti di carico...

...non li ho comprati nè per risparmiare nè per eliminare il mio augusto genitore o la mia consorte, ma perchè il kilometraggio limitato non consentiva altre scelte che poi costringessero i due treni a stagionare senza adeguate percorrenze

P.S. queste coperture sono anche contrassegnate con il TPMS, ovvero possono circolare anche ove le catene sono obbligatorie.

 

[Jambana]

Uso le quattro stagioni sulla Panda Cross, e solo perchè obbligatorie, come riportato sul libretto di circolazione.

Perdonatemi per l'ulteriore OT, ma non credo proprio che sia obbligatorio rispettare l'indicazione sul libretto di una gomma M+S, invernale, estiva o quattro stagioni che sia, quando questa rispetta i valori indicati di codice di velocità, indice di carico, dimensioni: queste sono le prescrizioni obbligatorie per gli pneumatici.
Sui libretti di circolazione di alcune vetture (per esempio Porsche) sono riportati addirittura modelli e produttori degli pneumatici, oltre al codice di omologa del costruttore (in questo caso N0 N1, etc etc) ma queste indicazioni hanno solo valore di suggerimento, e valore contrattuale per rispettare i termini della garanzia ufficiale del costruttore; ma non certo valore di prescrizione per essere in regola con la legge per circolare su strada.
Quindi io verificherei meglio.

Per cortesia non inquiniamo il thread con informazioni ERRATE.
La Panda Cross ha una sola indicazione per le gomme ed è la M+S. Scelta personale se invernali o quattro stagioni, ma montare le M+S è l'unica scelta OBBLIGATORIA.

Non c'è nessun riferimento legislativo nel CdS e nelle apposite circolari che obbliga a montare pneumatici stagionali; esistono solo delle circolari che ne disciplinano l'utilizzo, ma non parlano assolutamente di obbligo di montaggio in funzione del veicolo.

Ovviamente si tratta di una questione di interpretazione, che non è così scontata: ripeto che su alcuni libretti di circolazione (come quello di una Porsche che posto sotto) sono indicati addirittura tipo e marca del produttore di pneumatici, indicazione ovviamente impossibile da rispettare quando tale modello esce di produzione, cosa che avviene in pochi anni. La Pirelli stessa con una nota informativa si pronunciò sul fatto che tale indicazione, così come la sigla di omologa del costruttore (Nx, MO, *, HO, etc) era da intendersi solo come suggerimento e non faceva testo ai fini della circolazione.
A rigor di logica anche la dicitura M+S su alcune misure o su tutte come per la Panda, dovrebbe essere solo un'indicazione e un suggerimento, visto che -ripeto- nelle circolari sugli pneumatici invernali non esiste l'indicazione di obblighi di montaggio in relazione al veicolo, ma solo la regolamentazione dell'utilizzo stagionale.
Poi siamo in Italia, terra della confusione normativa, se ci si sente più tranquilli a montare solo quella combinazione posso capirlo.

Se pensi di avere delle informazioni più corrette, condividile, magari postando un'immagine del tuo libretto o discussioni a proposito dell'argomento, magari in un altro thread per, appunto, non "inquinare" questo (l'ot l'hai iniziato tu riportando un commento non attinente al tema). Non voglio dare informazioni sbagliate, voglio solo cercare di approfondire.

Attached files /attachments/1904948=42139-507098.jpg

 

[Trotto@81]

non vedo dove obbligano agli M+S

Fra poco vi posto il MIO libretto della Panda Cross del 2007.

 

[maxressora]

Se pensi di avere delle informazioni più corrette, condividile, magari postando un'immagine del tuo libretto.

il libretto Panda Cross è quello postato da me. Sul libretto d'uso della Fiat è scritto di montare gomme M+S e che l'auto non è catenabile, ma sono indicazioni, non obblighi

 

[Trotto@81]

Se pensi di avere delle informazioni più corrette, condividile, magari postando un'immagine del tuo libretto.

il libretto Panda Cross è quello postato da me. Sul libretto d'uso della Fiat è scritto di montare gomme M+S e che l'auto non è catenabile, ma sono indicazioni, non obblighi

Ti posto quella della mia Panda Cross, con la specifica ben in evidenza. Io parlo da proprietario con libretto in mano.

 

[Jambana]

Il fatto non è la specifica in evidenza, è se va intesa come suggerimento o come prescrizione. Comunque l'autore del thread sarà giustamente poco felice.

EDIT: ho guardato un po' in giro e l'interpretazione più diffusa (ma non he ho trovate di ufficiali da parte di FdO o enti preposti) sembrerebbe essere quella più restrittiva, cioé che su tutte le misure di gomme a libretto si possono montare indifferentemente pneumatici estivi o invernali, mentre su quelle dove è specificato M+S solo le M+S.
Mi pare un po' assurdo, ma siamo in Italia....d'altra parte la circolare emanata riguarda solo il caso contrario, cioé precisa che le M+S si possono montare su tutte le misure a libretto, ma non parla del caso opposto, cioé se si possono montare gomme estive sulle misure contraddistinte dalla dicitura M+S a libretto, quindi via alla fiera dell'interpretazione.

 

[Trotto@81]

Il fatto non è la specifica in evidenza, è se va intesa come suggerimento o come prescrizione. Comunque l'autore del thread sarà giustamente poco felice.

Eccovi il libretto della mia auto. Vi ho lasciato la provincia dato che ho specificato che sono del sud e spero la finiate di dare informazioni errate con libretti prelevati dalla rete dove non viene nemmeno specificato se si tratta di Panda 4x4 o due ruote motrici.

Attached files /attachments/1905011=42142-panda4x4.jpg

 

[ilopan]

Io ho trovato gomme M+S sulla Jimny (nuova) di mio figlio.
Bridgestone Dueler 684 H/T; 205-70-15 96S.

Bene ho letto il libretto e cita solo la sezione delle gomme ammesse, nessun'altra cosa.
Non c'è alcuna indicazione od obbligo.

Ho parlato con un poliziotto della Stradale e mi ha detto che sia perchè è un fuoristrada sia perchè le M+S sono gomme che soddisfano i requisiti di guida sulla neve, possiamo camminare sulla neve tranquillamente senza obbligo di catene.

Ma...c'è un ma...: in autostrada permane l'obbligo di catene a bordo con le gomme M+S?
Non ho ricevuto alcuna risposta, anche perchè non è chiaro.

Le gomme M+S o/e le all seasons (che mi pare siano due cose diverse) sono un compromesso; come ho letto su qualche sito di gomme e consigli vari, tutti i compromessi alla fine forniscono prestazioni equlibrate, un po' tendenti al ribasso...diciamo modeste ma non fanno gridare all'eccezionalità delle performances.

Io sono contro l'attività di cambiare gomme due volte all'anno, la gestione dei cambi e la custodia di gomme dal gommista o nel box.

Quindi predligo le gomme permanenti (all seasons e M+S) proprio per questo fatto.
E se no, porto le catene al seguito, e se proprio mi trovo in una (improbabile, Tavoliere delle Puglie) bufera di neve, magari utilizzo questi accessori.

Altro dubbio: le M+S che sono di vocazione invernale, d'estate come si comportano?

Estrapolato dalla rete:
La domanda che spesso ci viene posta: le gomme M+S (4 stagioni ? All Season) sono uguali a pneumatici invernali? Bene, in termini di legge la risposta è SI, il Codice della Strada equipara infatti le gomme marchiate M+S ai pneumatici invernali. Equipaggiando quindi la vostra vettura con pneumatici M+S (Mudd + Snow = Fango + neve) sarete liberi di circolare anche in tratti stradali in cui vige l?obbligo ci circolare con pneumatici invernali o catene da neve a bordo. È bene tuttavia ribadire un concetto importante:
Le gomme M + S NON sono paragonabili in termini di aderenza ai pneumatici invernali veri e propri

 

[Jambana]

Il fatto non è la specifica in evidenza, è se va intesa come suggerimento o come prescrizione. Comunque l'autore del thread sarà giustamente poco felice.

Eccovi il libretto della mia auto. Vi ho lasciato la provincia dato che ho specificato che sono del sud e spero la finiate di dare informazioni errate con libretti prelevati dalla rete dove non viene nemmeno specificato se si tratta di Panda 4x4 o due ruote motrici.

Aridagli...nessuno mette in dubbio che ci sia scritto M+S, il dubbio (ripeto dubbio! non certezza!) è se sul fatto che valga come prescrizione o meno, visto che non c'è nessuna prescrizione normativa in riguardo al caso specifico in oggetto.
Le foto dei libretti sono solo per fare vedere che sui libretti c'è scritto di tutto e di più, e non tutto ciò che c'è scritto vale come prescrizione per la circolazione!

 

[ilopan]

Il fatto non è la specifica in evidenza, è se va intesa come suggerimento o come prescrizione. Comunque l'autore del thread sarà giustamente poco felice.

Eccovi il libretto della mia auto. Vi ho lasciato la provincia dato che ho specificato che sono del sud e spero la finiate di dare informazioni errate con libretti prelevati dalla rete dove non viene nemmeno specificato se si tratta di Panda 4x4 o due ruote motrici.

Aridagli...nessuno mette in dubbio che ci sia scritto M+S, il dubbio (ripeto dubbio! non certezza!) è se sul fatto che valga come prescrizione o meno, visto che non c'è nessuna prescrizione normativa in riguardo al caso specifico in oggetto.
Le foto dei libretti sono solo per fare vedere che sui libretti c'è scritto di tutto e di più, e non tutto ciò che c'è scritto vale come prescrizione per la circolazione!

Secondo me ha una valenza diversa su auto non catenabili; penso che sia un compromesso per far restare l'auto in piena omologazione (non sanzionabile) sui tragitti con neve e senza le catene a bordo oppure montate.
E se no che succede?
Che appena fa un po' di neve una maccchina non catenabile (per giunta una 4x4) che fa...si ferma?

Allora trascrivendo M+S si assolve all'obbligo delle catene come da omologazione di libretto.

Le FFOO dovranno solo riscontrare -in caso di fermo su neve- che le gomme siano semplicemente M+S...punto!

 

[maxressora]

Il fatto non è la specifica in evidenza, è se va intesa come suggerimento o come prescrizione. Comunque l'autore del thread sarà giustamente poco felice.

Eccovi il libretto della mia auto. Vi ho lasciato la provincia dato che ho specificato che sono del sud e spero la finiate di dare informazioni errate con libretti prelevati dalla rete dove non viene nemmeno specificato se si tratta di Panda 4x4 o due ruote motrici.

è vero che sul libretto da me postato non c'è scritto 4x4 ma la Cross è 4x4.
Non mi sembra corretto che mi dai del bugiardo solo perchè ho il libretto diverso dal tuo :!:

 

[Trotto@81]

Voi fate confusione con le auto che hanno varie alternative tra cui le M+S, solitamente di misura diversa rispetto alle estive omologate dal costruttore.
La Circolare del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti 30/9/2004 prot.MOT3/335M361 specifica che si possono usare le M+S di misura diversa da quelle specificatamente indicate, purchè tra le misure omologate e presenti sulla carta della circolazione.
Nel caso della Panda l'unica gomma è la M+S, non si può scegliere.
Spero di essere stato chiaro.

 

[ilopan]

Voi fate confusione con le auto che hanno varie alternative tra cui le M+S, solitamente di misura diversa rispetto alle estive omologate dal costruttore.
La Circolare del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti 30/9/2004 prot.MOT3/335M361 specifica che si possono usare le M+S di misura diversa da quelle specificatamente indicate, purchè tra le misure omologate e presenti sulla carta della circolazione.
Nel caso della Panda l'unica gomma è la M+S, non si può scegliere.
Spero di essere stato chiaro.

Ma M+S è una alternativa "sganciata" dal libretto.
No, a questo punto.
E' una alternativa (travirgolette) di gomma e quindi di omologazione.
Invece pare essere un obbligo se è citato sul libretto.
Alla fine se il libretto cita M+S e non ce le hai, sei in multa!

Di fatto è strano e non lo sapevo, che veniva citata sul libretto.
Io ho sempre ritenuto la scelta M+S come un opzione di gomma più che una prescrizione del libretto e quindi non era una scelta obbligata.

Dunque più che confusione a questo punto è pura interpretazione!
E conoscenza.

 

[feds]

Io monto all season e le trovo molto efficaci per il clima dove vivo. (inverni quasi mai sotto 0, estati mai sopra i 30 gradi).
Sulla Cruze monto Falken AS 215 50 R17. Buona tenuta sul bagnato e sull'asciutto, poco rumorose e in 10k kilometri non si sono consumate sopra la norma.
Sulla Civic montavo Vredestein quatrac 3 misura 185 60 r 14. La tenuta sul bagnato ottima, rumorosi sull'asciutto e dopo 13k kilometri erano quasi consumati per meta' sull anteriore. Gelatinose non appena si arrivava ai 25 gradi di temperatura esterna.

 

[Jambana]

Voi fate confusione con le auto che hanno varie alternative tra cui le M+S, solitamente di misura diversa rispetto alle estive omologate dal costruttore.
La Circolare del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti 30/9/2004 prot.MOT3/335M361 specifica che si possono usare le M+S di misura diversa da quelle specificatamente indicate, purchè tra le misure omologate e presenti sulla carta della circolazione.
Nel caso della Panda l'unica gomma è la M+S, non si può scegliere.
Spero di essere stato chiaro.

Non faccio confusione, la circolare la conosco, il fatto è che non esiste anche una circolare che specifichi il contrario, cioé se sulle misure contraddistinte da dicitura "M+S" sul libretto si possa anche usare una gomma "normale" cioé estiva o più adatta all'uso esclusivamente su asfalto. Cosa che tecnicamente è abbastanza logica, altrimenti non ti saresti posto il problema neanche tu.
Ciò è un piccolo vuoto normativo e porta ad un problema di interpretazione, anche se quella comune sembra essere la tua.
Comunque questi bizantinismi burocratici sono davvero solo italiani.