Piano industriale Alfa Romeo 2015 -2018

[BufaloBic]

Non credo che BMW faccia nessuna azione.
Il danno maggiore se lo è fatto FCA da sola.

Inoltre non vi sono elementi per essere portati in tribunale.
La scocca fotografata non è' spionaggio industriale, in quanto auto in commercio.
Inoltre non vi è apposto nessun marchio Alfa, o scritto "questa e' la nuova Alfa che stiamo costruendo", che dia evidenza inconfutabile che FCA volesse far passare per prototipo Alfa quella scocca. Anche se poi di fatto e' così.

Quindi, a mio parere, non vi saranno ripercussioni giudiziarie.

Piuttosto una bella figuraccia.

Allora è come dicevo: non hanno spacciato per propria la scocca della bmw, hanno solo fatto vedere che hanno studiato il migliore concorrente.
La figuraccia non la vedo, soprattutto se la Giulia darà filo da torcere alla serie 3.

Infatti è tutto molto chiaro basta leggere il pdf dalla prima all'ultima pagine per troverne il contenuto. Mi sembrava tutto un po troppo strano per essere vero. Ora attendiamo il 2015 con l'auspicio che la prima ad esordire sia la Giulia e non il Suv. In ogni caso il pdf mi ha messo addosso una fame di Alfa Romeo...

PS: aggiungo, figuraccia???

 

[Menech]

Con qualcuno ci si frequenta anche su un altro forum, riporto quello che ho scritto...


Sono portato a credere anch'io, come supposto dal Dan, che sia una cosa voluta...è troppo grossa, se fosse un errore....
Anche per un convegno a carattere locale, se preparo delle slide, me le guardo e riguardo più volte.. non posso pensare che Harald Wester, nel preparasi ad una conferenza stampa mondiale, non le abbia guardate più volte... Certo, c'è chi sostiene che qualcuno l'avrebbe fatto di proposito per testimoniare che i vertici di FCA non capiscono un c.... di automobili, ma è anche certo che quel qualcuno aveva deciso di farsi cacciare in malo modo...... e poi lì ci sarebbe da licenziare un intero settore, non una singola persona...boh... :shock: :shock:

Ho messo solo l'iniziale di una parolaccia di uso comune, ormai, anche in TV, a qualsiasi ora. Ma non vorrei mai che qualcuno ne restasse traumatizzato...

 

[BufaloBic]

Tranquillo Mimmo, oggi con un po di tranquillità mi son rivisto tutto il pdf, basta leggere per capire. Non credo ci sia alcun errore, credo invece che sia tutto voluto così come credo che abbiano le idee ben chiare per il futuro. La 4C dovrebbe essere solo un primo assaggio di nuove vetture sempre più Alfa Romeo. Il 2015 non è lontano, tempo 16 mesi sapremo tutto fin nei dettagli. Punto.

 

[pilota54]

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/fiat-fumo-londra-quartier-generale-nuova-fca-si-spostera-76857.htm

In questo articolo Marchionne ci spiega che il crollo in borsa ( - 11.72 % ) successivo all'annuncio del piano é "normale" perché il piano é troppo "avanti" , quindi gli investitori piú fessi si affrettano a scendere dall'autobus, ma che altri molto piú scaltri ne prenderanno il posto.

È cosí normale che, in attesa degli investitori piú competenti, é corso a comprare un milione in azioni. Il secondo milione lo ha fatto comprare al fratello di Lapo. :XD:

La tua è una lettura un po' ironica. Testualmente ha detto questo:

«Non mi ha sorpreso per due ragioni: il titolo aveva corso molto nel 2014, era naturale che qualcuno vendesse; e il piano è aggressivo, quindi è normale che una categoria di investitori esca: verranno poi sostituiti da altri, ma ci vuole tempo».

Una interpretazione indubbiamente ottimistica ma abbastanza veritiera. Il titolo nei primi 4 mesi dell'anno aveva guadagnato il 25%.
E' abbastanza evidente comunque che i piani FCA non hanno soverchia credibilità presso i mercati e anche la perdita maturata nel primo trimestre non ha certo giovato.

Nota per tutti
Ho letto la maggioranza dei post delle ultime 3 pagine e devo fare i complimenti a tutti i forumers per l'apporto significativo dato a questo argomento, con valutazioni molto competenti, appassionate e abbastanza rispettose nei confronti degli altri partecipanti alla discussione.

C'è da dire tra l'altro che nel filmato di questo sito relativo ai commenti al piano FCA, filmato in cui intervengono il nuovo direttore e il condirettore, si nota che le opinioni espresse nel forum sono tenute in significativa considerazione, tanto che allo stesso direttore sono state sottoposte questioni sollevate appunto dagli utenti del forum.

 

[Maxetto883]

Con qualcuno ci si frequenta anche su un altro forum, riporto quello che ho scritto...


Sono portato a credere anch'io, come supposto dal Dan, che sia una cosa voluta...è troppo grossa, se fosse un errore....
Anche per un convegno a carattere locale, se preparo delle slide, me le guardo e riguardo più volte.. non posso pensare che Harald Wester, nel preparasi ad una conferenza stampa mondiale, non le abbia guardate più volte... Certo, c'è chi sostiene che qualcuno l'avrebbe fatto di proposito per testimoniare che i vertici di FCA non capiscono un c.... di automobili, ma è anche certo che quel qualcuno aveva deciso di farsi cacciare in malo modo...... e poi lì ci sarebbe da licenziare un intero settore, non una singola persona...boh... :shock: :shock:

Ho messo solo l'iniziale di una parolaccia di uso comune, ormai, anche in TV, a qualsiasi ora. Ma non vorrei mai che qualcuno ne restasse traumatizzato...

Sono d'accordo con te eccettuato l'ultimo periodo, ci sono tante cose che sarebbero da evitare in Italia non solo i termini volgari, per lo meno in pubblico.

 

[AndresB]

Francamente non capisco tutto questo casino.

C'è una foto dove si legge la scritta BMW grossa come mezza casa, se non volevano farla vedere di certo non l'avrebbero messa.

Per il resto, io avrei preferito si fossero ispirati e collocati più sulla fascia di Porsche o Jaguar che di BMW, ma va bene...

 

[vecchioAlfista]

Ciao Bufalo ti rispondo solo adesso, probabilmente hai ragione, ma a me sembrava una cosa molto più grande di me ma sopratutto una cosa gravissima per le seguenti ragioni:

1) Un piano per gli investitori deve raccogliere investimenti
2) Deve essere credibile
3) Deve essere abbastanza veritiero proprio per attrarre investimenti per far si che i progetti si sviluppino
4) Deve avere qualcosa su cui si fonda e deve fare intravedere le armi segrete per invogliare gli azionisti ad aprire il portafoglio.
5) Oltre tutte queste cose deve essere sostenibile a livello finanziario.

Il nuovo piano di Marchionne non ha nessuna di queste caratteristiche ed infatti è stato bocciato alla grande.

Sinceramente credevo che la scocca Bmw fosse stata resa irriconoscibile con qualche trucco fotografico e io non possiedo le competenze ingegneristiche di GtJunior per provare che quello in realtà non era un pianale Alfa.

Il piano piano Alfa si dimostra fuffa e se lo si analizza bene come ha fatto Gt fa acqua da tutte le parti.

Come potete capire bene un errore del genere potrebbe mettere a rischio tutta l'operazione Alfa, potrebbe avere serie ripercussioni legali da parte di bmw e potrebbe mettere a rischio il lavoro degli ingegneri che a quanto posso sapere si stanno dedicando con passione ad un progetto non facile.

Il risultato di una bocciatura finanziaria e la scoperta di una cialtroneria del genere, potrebbe essere l'ulteriore distruzione della nostra industria e dell'ultima chimera per il suo rilancio, visto che fiat e Lancia sono state praticamente uccise.

Forse mi sono preoccupato troppo ed infatti Quattroruote è riuscita a fare rientrare lo scoop di Gt Junior come fosse normale amministrazione per una casa presentare un piano industriale che raffigura un loro prototipo di scocca che è in realtà è una scocca di produzione della concorrenza, cosa clamorosa e che non ha precedenti nella storia.

Per quanto io ritenga Marchionne indegno del ruolo che occupa e un dilettante senza passione per il prodotto ho ritenuto utile nei miei post accennare senza dire apertamente quanto in realtà è stato reso evidente da forumisti che davvero hanno dimostrato di aavere passione e molta, molta competenza.

Una piccola soddisfazione è che il nostro forum e la nostra piccola comunità di alfisti si è dimostrata degna del marchio Alfa e molto più competente e credibile di certo giornalismo.

In fondo abbiamo dimostrato che non siamo proprio dei cialtroni da bar o amministratori delegati da tastiera come qualcuno dice e questo accresce il nostro valore il nostro peso di fronte anche alle entusiastiche velinate di qualcuno qui dentro.

Ciao

 

[diffida]

Io invece il posizionamento lo condivido, anzi spero che il prezzo sia un pò più basso di BMW perché le nuove Alfa me le voglio permettere!

Per quanto riguarda la foto del contendere: io condivido la posizione riportata da Menech. Nella mia azienda, che non è certo FCA, quando si tratta di presentare qualsiasi presentazione, si guardano letteralmente le virgole! Ora, con tutto che Marchionne non mi è affatto simpatico per la sua proverbiale incompetenza automobilistica e la sua "spietataggine" riguardo al trattamento fino ad ora riservato a marchi storici, non credo che lui o i vari AD non abbiano notato e approvato ogni pixel di quelle slide.

In poche parole: ottimo il colpo d'occhio di GT ma sicuramente era tutto voluto! Eppoi, torno a ripeterlo, aspetto le prime prove provate di questo piano e quindi voglio vedere almeno dei render e info più accurate entro la fine dell'estate!

 

[pal]

Arrivo qui dal rilancio in home page del Sito,
mio primo messaggio nel forum, spero mi si userà indulgenza per il vago tono di rimbrotto: quanto segue è da considerarsi IMHO e senza intenzione di denigrar pareri altrui.

Ebbene,
faccio francamente fatica a comprendere lo scaldarsi degli animi.
C'è chi parla di figuraccia, di cialtroneria, di fuffa...

Se si segue il filo logico della presentazione (che è stata studiata per essere suggestiva, rivolta a gente molto poco addentro alle dinamiche industriali automotive, gente che per la maggior parte ha un'idea molto vaga di cosa sia ALfa Romeo) nelle slides incriminate mi pare si sia inteso illustrare i "giocattolini e giocattoloni" con cui le "puzzole" si stanno trastullando, non certo i modelli a venire.
E il fatto che si siano mostrate BMW (serie3, dserie5 e pure si intravede un X1) funge da dichiarazione d'intenti.
Voluta?
Avendo avuto a che fare con presentazioni simili è possiblie che l'input per il grafico sia stato un generico "mettici foto in bianco e nero che mostrano che davvero si sta lavorando" ma può anche essere -ma dubito- che sia stato studiato il riferimento semi-occulto a BMW per indicare chiaramente il benchmark di rifierimento.
Più probabile che il grafico abbia messo un po'di foto a caso di "roba tecnica varia": capita spessissimo quando è il Marketing a preparere le presentazioni.

Questa e la mia lettura, e -fossero così le cose- non ci vedrei nulla di male...

 

[zanzano]

Arrivo qui dal rilancio in home page del Sito,
mio primo messaggio nel forum, spero mi si userà indulgenza per il vago tono di rimbrotto: quanto segue è da considerarsi IMHO e senza intenzione di denigrar pareri altrui.

Ebbene,
faccio francamente fatica a comprendere lo scaldarsi degli animi.
C'è chi parla di figuraccia, di cialtroneria, di fuffa...

Se si segue il filo logico della presentazione (che è stata studiata per essere suggestiva, rivolta a gente molto poco addentro alle dinamiche industriali automotive, gente che per la maggior parte ha un'idea molto vaga di cosa sia ALfa Romeo) nelle slides incriminate mi pare si sia inteso illustrare i "giocattolini e giocattoloni" con cui le "puzzole" si stanno trastullando, non certo i modelli a venire.
E il fatto che si siano mostrate BMW (serie3, dserie5 e pure si intravede un X1) funge da dichiarazione d'intenti.
...

Scusate... ho appena aperto l'ultima pg del thred...
come come?
un Italocanadese che presenta un piano industriale (forse neppure in Italia) con fotografie di auto straniene?
mi sorge spontanea una domanda. ...

ma non é che magari a (londra??) si son accorti che é stato meglio vendere invece che fare un piano industriale ogni anno?

un altra cosa: é normale che nella room Lancia non si parli dell'ultima opera d'arte del italocanadese?
saluti zanza

p.s. certo che una FCA piu straniera di cosi non si puo avere...

 

[zanzano]

Non credo che BMW faccia nessuna azione.
Il danno maggiore se lo è fatto FCA da sola.

Inoltre non vi sono elementi per essere portati in tribunale.
La scocca fotografata non è' spionaggio industriale, in quanto auto in commercio.
Inoltre non vi è apposto nessun marchio Alfa, o scritto "questa e' la nuova Alfa che stiamo costruendo", che dia evidenza inconfutabile che FCA volesse far passare per prototipo Alfa quella scocca. Anche se poi di fatto e' così.

Quindi, a mio parere, non vi saranno ripercussioni giudiziarie.

Piuttosto una bella figuraccia.

Allora è come dicevo: non hanno spacciato per propria la scocca della bmw, hanno solo fatto vedere che hanno studiato il migliore concorrente.
La figuraccia non la vedo, soprattutto se la Giulia darà filo da torcere alla serie 3.

ciao maxetto
ma secondo te... un brand storico come quello alfaromeo..
ha bisogno veramente di mettere nelle slide foto di auto straniere?
Ricordati che se metti delle foto di auto straniere parli di auto straniene e non del tuo passato glorioso.
secondo me invece FCA... é un gruppo straniero che ha tra le mani un (ex) brand italiano. e come tale puo fare ciò che vuole!
saluti zanza

 

[ottovalvole]

Non credo che BMW faccia nessuna azione.
Il danno maggiore se lo è fatto FCA da sola.

Inoltre non vi sono elementi per essere portati in tribunale.
La scocca fotografata non è' spionaggio industriale, in quanto auto in commercio.
Inoltre non vi è apposto nessun marchio Alfa, o scritto "questa e' la nuova Alfa che stiamo costruendo", che dia evidenza inconfutabile che FCA volesse far passare per prototipo Alfa quella scocca. Anche se poi di fatto e' così.

Quindi, a mio parere, non vi saranno ripercussioni giudiziarie.

Piuttosto una bella figuraccia.

Allora è come dicevo: non hanno spacciato per propria la scocca della bmw, hanno solo fatto vedere che hanno studiato il migliore concorrente.
La figuraccia non la vedo, soprattutto se la Giulia darà filo da torcere alla serie 3.

ciao maxetto
ma secondo te... un brand storico come quello alfaromeo..
ha bisogno veramente di mettere nelle slide foto di auto straniere?
Ricordati che se metti delle foto di auto straniere parli di auto straniene e non del tuo passato glorioso.
secondo me invece FCA... é un gruppo straniero che ha tra le mani un (ex) brand italiano. e come tale puo fare ciò che vuole!
saluti zanza

sicuramente mi ripeto, quelle slide dicono "non sembra ma badate che stiamo lavorando in gran segreto nell'Area 52 sito in un posto misterioso in Italia, stiamo smontando e studiando la concorrenza per fare una vettura migliore". Io lo interpreto così: Azz giorno 6 sta arrivando!!! che gli raccontiamo agli azionisti? Se gli diciamo la verità questi ci ammazzono!!! Andate da un demolitore e comprate una BMW qualsiasi, smontatela, tagliatela a pezzi e mettete della componentistica dentro uno scatolone, fate qualche foto e al resto penso io, racconterò che stiamo lavorando in gran segreto nell'Area 52 sito in un posto misterioso in Italia, stiamo smontando e studiando la concorrenza per fare una vettura migliore". Fatto ciò gli azionisti hanno creduto alla balla tant'è che l'indomani le azioni sono crollate. Sono nu fan delle auto italiane ma mi hanno fatto diventare diffidente, probabilmente non crederò più a niente nemmeno se ci salirò dentro!!! Come la politica italiana.....identico! Diffidenza verso la politica e diffidenza verso Marchionne.......si parla sempre e solo di campagna elettorale e sto piano mi sa un'ennesima promessa elettorale, il contentino per gli azionisti.

 

[ottovalvole]

scordiamoci questa gente
https://www.youtube.com/watch?v=0aU40D-kLLM

 

[BufaloBic]

Arrivo qui dal rilancio in home page del Sito,
mio primo messaggio nel forum, spero mi si userà indulgenza per il vago tono di rimbrotto: quanto segue è da considerarsi IMHO e senza intenzione di denigrar pareri altrui.

Ebbene,
faccio francamente fatica a comprendere lo scaldarsi degli animi.
C'è chi parla di figuraccia, di cialtroneria, di fuffa...

Se si segue il filo logico della presentazione (che è stata studiata per essere suggestiva, rivolta a gente molto poco addentro alle dinamiche industriali automotive, gente che per la maggior parte ha un'idea molto vaga di cosa sia ALfa Romeo) nelle slides incriminate mi pare si sia inteso illustrare i "giocattolini e giocattoloni" con cui le "puzzole" si stanno trastullando, non certo i modelli a venire.
E il fatto che si siano mostrate BMW (serie3, dserie5 e pure si intravede un X1) funge da dichiarazione d'intenti.
Voluta?
Avendo avuto a che fare con presentazioni simili è possiblie che l'input per il grafico sia stato un generico "mettici foto in bianco e nero che mostrano che davvero si sta lavorando" ma può anche essere -ma dubito- che sia stato studiato il riferimento semi-occulto a BMW per indicare chiaramente il benchmark di rifierimento.
Più probabile che il grafico abbia messo un po'di foto a caso di "roba tecnica varia": capita spessissimo quando è il Marketing a preparere le presentazioni.

Questa e la mia lettura, e -fossero così le cose- non ci vedrei nulla di male...

Ecco bastava leggere per capire. Rispetto al pdf in questione avrei fatto altre scelte ma ciò che conta è la Giulia. Che sia una vera Alfa e non costi uno sproposito, il resto tutto ok

 

[Maxetto883]

Allora è come dicevo: non hanno spacciato per propria la scocca della bmw, hanno solo fatto vedere che hanno studiato il migliore concorrente.
La figuraccia non la vedo, soprattutto se la Giulia darà filo da torcere alla serie 3.

ciao maxetto
ma secondo te... un brand storico come quello alfaromeo..
ha bisogno veramente di mettere nelle slide foto di auto straniere?
Ricordati che se metti delle foto di auto straniere parli di auto straniene e non del tuo passato glorioso.
secondo me invece FCA... é un gruppo straniero che ha tra le mani un (ex) brand italiano. e come tale puo fare ciò che vuole!
saluti zanza

Ciao zanza,
guarda l'Alfa ha un grandissimo passato ma quel passato ha una soluzione di continuità col presente, non è logico rifarsi a 30 40 anni fa per fare un auto odierna.
Se studiano la migliore concorrenza, magari per superarla un pochino non fanno male.
Dovevano proprio far capire che hanno smontato delle bmw? Non lo so, ma certo non hanno commesso nessun reato.
Sarà il prossimo futuro a dirci se hanno fatto tutto bene.
Il gruppo è straniero? Mah, ormai siamo tutti membri di un villaggio globale.