Più osservo le auto elettriche e più .....

[renatom]

Le bombole sono una massa pari al 7-8% della massa del veicolo, spesso montate a sbalzo.
Sentire, si sentono, sicuramente.
È come mettere 20 kg nel bauletto della moto. Si sentono, eccome. Poi non dico certo che l'auto diventi inguidabile, ma non si può dire che sono trascurabili.
Tra l'altro, ricordo che spessorare le molle varia l'assetto, ma non la costante elastica della molla, quindi la frequenza di oscillazione del sistema non torna quella che era.

 

[zinzanbr_]

Quindi, se hai dovuto pure rialzare le sospensioni, come fai a dire che la massa delle bombole è trascurabile? Ti contraddici da solo

Perchè guido quasi quotidianamente un'altra auto a metano che non è stata rialzata dopo l'installazione delle bombole.
Anche carica dietro,oltre alle bombole intendo.
Io le sospensioni le ho rialzate solo perchè la mia auto è già bassa di suo ed è pure un'utilitaria quindi in 4 adulti a bordo già prima di installare le bombole la vedevi proprio seduta a terra.
Ma il peso delle bombole in se è paragonabile a quello di 1 passeggero magro,non cambia nulla a livello di trazione nella guida di tutti i giorni.

 

[zinzanbr_]

Le bombole sono una massa pari al 7-8% della massa del veicolo, spesso montate a sbalzo.
Sentire, si sentono, sicuramente.
È come mettere 20 kg nel bauletto della moto.

20 kg per una moto sono più del 7-8% del peso.
C'è una sola sospensione posteriore che assorbe tutto il peso invece che 2.
Non mi pare proprio la stessa cosa.

Si sentono, eccome.

Assolutamente no.
Scusate ma per me avete la sindrome del pilota che crede di sentire variazioni di peso nell'ordine di qualche kg e si convince che l'auto è più lenta o frena meno.
Nadine Schmidt sul Nurburgring se le davi una vettura con 50 kg in più dietro se ne accorgeva.
Un guidatore normale su strada non se ne accorge minimamente.
Se permettete ne so qualcosa avendo provato prima e dopo l'installazione delle bombole.

Tra l'altro, ricordo che spessorare le molle varia l'assetto, ma non la costante elastica della molla, quindi la frequenza di oscillazione del sistema non torna quella che era.

Sulla mia è aumentata un po' la rigidità con l'installazione degli spessori.
Ma non è una cosa negativa secondo me.
Il confort per i passeggeri posteriori forse è diminuito,non saprei non viaggio mai dietro,ma a livello dinamico ripeto guidando su strada a velocità da codice non si nota alcuna differenza.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Quella non va su perchè è un polmone (di un fumatore di cortecce di platano), non perchè non ha aderenza. Come dice zinzan, se non va su a metano non va neanche a benzina, il peso delle bombole è praticamente ininfluente.

Era Sovralimentata Agri. Il Polmone aspirata ce l'ha un mio amico.

 

[Streamliner]

Perchè guido quasi quotidianamente un'altra auto a metano che non è stata rialzata dopo l'installazione delle bombole.
Anche carica dietro,oltre alle bombole intendo.
Io le sospensioni le ho rialzate solo perchè la mia auto è già bassa di suo ed è pure un'utilitaria quindi in 4 adulti a bordo già prima di installare le bombole la vedevi proprio seduta a terra.
Ma il peso delle bombole in se è paragonabile a quello di 1 passeggero magro,non cambia nulla a livello di trazione nella guida di tutti i giorni.

Questo é il tuo punto di vista, rispettabile ma non necessariamente obiettivo, anche perché deriva dalle tue esperienze e convinzioni, e stile di guida, mentre la fisica lo è...
Per esempio, minimizzi tutto, ma penso che se non avessi montato le bombole non avresti mai spessorato le molle. Con quattro adulti a bordo qualsiasi auto piccola, specie se un po' datata, é in una condizione di carico abbastanza severa, è normale che si abbassi tanto.

 

[zinzanbr_]

Era Sovralimentata Agri. Il Polmone aspirata ce l'ha un mio amico.

Allora non era la seconda serie.
Mi pare che prima e seconda serie avessero il 1.6 aspirato da 90-100 cv.
Solo dalla terza serie in poi mi sembra che abbia avuto motori turbo.
Sono sicurissimo di aver visto una Zafira EcoM del 2008-09 che aveva ancora il motore 1.6 da 94 cv.

Però ripeto anche con quella se le condizioni non sono proibitive in cima a una salita ci arrivi,piano ma ci arrivi.
Se l'auto si pianta significa che o le condizioni dell'asfalto sono proibitive per qualsiasi vettura 2wd a prescindere dall'alimentazione,o non era equipaggiata a dovere,o il guidatore ci ha messo del suo.
Ma le bombole non centrano un tubo.

 

[zinzanbr_]

Questo é il tuo punto di vista, rispettabile ma non necessariamente obiettivo, anche perché deriva dalle tue esperienze e convinzioni, e stile di guida, mentre la fisica lo è...

Io almeno ho un'esperienza diretta in materia.
Per me su strada,non in pista cercando di staccare il miglior tempo sul giro,9 guidatori su 10 se gli metti a loro insaputa 50 kg nel bagagliaio non se ne accorgono minimamente.
Come non notano differenze a livello dinamico tra quando guidano l'auto in riserva o col pieno,o quando mettono nel bagagliaio la spesa.
Ma se si parla di metano purtroppo diventano tutti Niki Lauda.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non puoi essere sicuro che fossero bloccate perchè a metano.
Magari era colpa delle gomme.
Magari del guidatore.
Magari c'era poca neve ma gelata.
Poi se vuoi continuare a dire che tutte le auto a metano per via delle bombole dietro non riescono a fare le salite...
Io il mese scorso con la Zx (con 3 bombole dietro,stracarica di scaffali in metallo,potenza sotto zero e gomme quasi finite) ho fatto la rampa di un garage sotterraneo ripidissima.
Ho stretto un po' le chiappe lo ammetto però sono arrivato su.
Per me nel 99% dei casi la colpa non è dell'auto.



Quindi i diesel hanno più trazione perchè il motore pesa di più sull'avantreno?
Allora compriamoci tutti auto diesel anche per andare in pianura.

Si ma vuoi confrontare una strada di campagna in salita in inverno con una salita di un garage a fine estate-inizio autunno? Io dovevo vederti uno o 2 anni fa a salire sul Barigazzo. La stessa cosa a non distinguere le trazioni Posteriori. Mettendo a confronto la Smart, qualche post fa parlando di quella sfida del vecchio Trio di TG con Bolidi da Trofeo Andros (Peraltto auto a 4 ruote motrici con motori potenti e 4 ruote sterzanti) l'hai messa allo stesso livello di Nissan Fairlady 300ZX, Ford Capri, Porsche 944 e Morris Marina che sono tutte auto AP, cono addirittura una di esse a cambio Transaxle.

 

[Streamliner]

Io almeno ho un'esperienza diretta in materia.
Per me su strada,non in pista cercando di staccare il miglior tempo sul giro,9 guidatori su 10 se gli metti a loro insaputa 50 kg nel bagagliaio non se ne accorgono minimamente.
Come non notano differenze a livello dinamico tra quando guidano l'auto in riserva o col pieno,o quando mettono nel bagagliaio la spesa.
Ma se si parla di metano purtroppo diventano tutti Niki Lauda.

Si ē già detto che il pieno influisce molto meno, per la posizione del serbatoio...
Io con la Civic (che pesa esattamente 1000 kg sulla pesa con 1/3 di serbatoio) se faccio la spesa magari con tante bottiglie e comunque se ho il bagagliaio pieno, lo sento eccome, e devo abbassare la regolazione manuale dei fari.
E quando faccio le geometrie il gommista (che è un raffinato) mi fa stare in auto sul ponte, per farle col mio peso...

 

[zinzanbr_]

Si ma vuoi confrontare una strada di campagna in salita in inverno con una salita di un garage a fine estate-inizio autunno?

E sulle salite in inverno si piantano solo le vetture a metano?
Vedendo il celeberrimo video in cui un Range Rover è bloccato su un tornante e una Panda 4x4 invece va su che è un piacere io potrei dire che tutte le vetture grandi e diesel si piantano e che invece solo quelle leggere a benzina vanno su.
Non ci si può basare su una manciata di auto viste coi propri occhi impantanate e derivare la regola secondo cui tutte le vetture con quella alimentazione si pianterebbero.

 

[renatom]

Era Sovralimentata Agri. Il Polmone aspirata ce l'ha un mio amico.

Non ho seguito tutta la discussione, ma una quintalata montata dietro, magari a sbalzo, su un'auto a trazione anteriore, in particolare in salita, peggiorano la motricità in misura sensibile.
Al contrario una a trazione posteriore, su fondi a basso coefficiente di attrito, potrebbe anche guadagnarci.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Allora non era la seconda serie.
Mi pare che prima e seconda serie avessero il 1.6 aspirato da 90-100 cv.
Solo dalla terza serie in poi mi sembra che abbia avuto motori turbo.
Sono sicurissimo di aver visto una Zafira EcoM del 2008-09 che aveva ancora il motore 1.6 da 94 cv.

Però ripeto anche con quella se le condizioni non sono proibitive in cima a una salita ci arrivi,piano ma ci arrivi.
Se l'auto si pianta significa che o le condizioni dell'asfalto sono proibitive per qualsiasi vettura 2wd a prescindere dall'alimentazione,o non era equipaggiata a dovere,o il guidatore ci ha messo del suo.
Ma le bombole non centrano un tubo.

Er la Terza Serie, ma avevo visto che pure la Seconda aveva disponibile il motore sovralimentato con il metano https://it.wikipedia.org/wiki/Opel_Zafira_B

 

[zinzanbr_]

Si ē già detto che il pieno influisce molto meno, per la posizione del serbatoio...

L'hai detto tu ma non mi hai mica convinto.

Io con la Civic (che pesa esattamente 1000 kg sulla pesa) se faccio la spesa magari con tante bottiglie e comunque se ho il bagagliaio pieno, lo sento eccome, e devo abbassare la regolazione manuale dei fari

Allora casomai lo vedi,nel senso che vedi il fascio luminoso dei fari più alto del solito.
Ma che a livello dinamico percepisci il peso scusami ma non ci credo.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non ho seguito tutta la discussione, ma una quintalata montata dietro, magari a sbalzo, su un'auto a trazione anteriore, in particolare in salita, peggiorano la motricità in misura sensibile.
Al contrario una a trazione posteriore, su fondi a basso coefficiente di attrito, potrebbe anche guadagnarci.

Un amico di mio padre aveva messo dei sacchi dentro il bagagliaio della sua 190D in inverno una sera dell'ultimo dell'anno quando ero bambino.

 

[zinzanbr_]

Non ho seguito tutta la discussione, ma una quintalata montata dietro, magari a sbalzo

La Zafira non ha le bombole a sbalzo.

Al contrario una a trazione posteriore, su fondi a basso coefficiente di attrito, potrebbe anche guadagnarci.

Mi permetto di dissentire.
Io con una Tp appesantita dietro sulla neve non ci andrei.
Magari hai più trazione ma rischi decisamente di più.