Peugeot 308 vs VW Golf vs AR.Giulietta

[gallongi]

Esistono ancora auto molto affidabili, penso che gli esempi siano ben noti, non mi pare il caso di fare qui il solito elogio all'affidabilità di certi marchi.

Sono banale se dico che esistono auto affidabili indipendente dal marchio? Mai visto un marchio che ha in TUTTE le auto che fa auto esenti da difetti totalmente

 

[Fancar_]

Infatti! Quoto gallongi

 

[gallongi]

Che poi ,e' un risultato di esperienza personale e non ...faccio un'esempio pratico : la golf dsg a secco attuale rompe i maroni? Ok ,esiste il pur sempre duemila tdi affidabile...la classe C con gli iniettori piezo rompe i maroni? Ok per fortuna ora rimontano i solenoidi e il tremila e' affidabile...insomma ,esempi c'è ne sarebbero tanti ,concordo solo con una cosa : si può effettivamente ponderare l'acquisto di un marchio pouttosto che un altro basandoci sull'affidabilità generale ma che non è e non può essere affidabilita 100

 

[Jambana]

Esistono ancora auto molto affidabili, penso che gli esempi siano ben noti, non mi pare il caso di fare qui il solito elogio all'affidabilità di certi marchi.

Sono banale se dico che esistono auto affidabili indipendente dal marchio? Mai visto un marchio che ha in TUTTE le auto che fa auto esenti da difetti totalmente

E' chiaro che si tratta prima di tutto di valutare i determinati modelli, mi sembrava pacifico che fosse sottointeso. Sono il primo a rifiutare un approccio semplicistico e mi pare che si capisca da ciò che ho scritto.

Fra l'altro non ho parlato appositamente né di marchi né di modelli.

Ciò nonostante, esistono dei marchi che, comunque, si sono dimostrati molto affidabili nella quasi totalità dei modelli prodotti, mentre altri marchi hanno invece avuto un altrettanto generalizzatocalo di affidabilità in determinati periodi storici.

Ciò è assolutamente logico dal punto di vista progettuale e industriale, in quanto le problematiche possono coinvolgere tutto il processo, oppure, in tempi di piattaforme condivise, una molteplicità di modelli che condividono una parte o la totalità della meccanica.

 

[gallongi]

Certo so che i tuoi interventi sono sempre mirati e mai banali...sono intervenuto mettendo i puntini nelle I perché ho letto tra le righe la seguente cosa : marchi jap in genere affidabili e vw in calo di affidabilita '..tutto vero? Si ma in parte non direi nulla di categorico da entrambe le " fazioni" e gli esempi si sprecano

 

[Jambana]

Certo so che i tuoi interventi sono sempre mirati e mai banali...sono intervenuto mettendo i puntini nelle I perché ho letto tra le righe la seguente cosa : marchi jap in genere affidabili e vw in calo di affidabilita '..tutto vero? Si ma in parte non direi nulla di categorico da entrambe le " fazioni" e gli esempi si sprecano

Non direi marchi jap in genere affidabili, di marchi jap ce ne sono diversi e non sono tutti affidabili allo stesso modo.

Sul "nulla di categorico" non sono troppo d'accordo, prima di tutto da appassionato, e da possessore "storico" di auto tedesche (in famiglia ci siamo praticamente sempre spostati in VW dai primi anni '70 fino praticamente ad oggi) devo dire che un calo di affidabilità generalizzato sui prodotti tedeschi, soprattutto "premium" c'è stato, a cavallo tra la fine degli anni '90 e l'inizio degli anni 2000, quello penso sia lo spartiacque storico importante.

Negarlo penso sia difficile, perché gli esempi sono molti e noti, ciò probabilmente è dipeso da diversi fattori quali l'accresciuta complessità meccanica ed elettronica dei veicoli, unitamente alla "razionalizzazione" (= diminuzione dei costi) ricercata nei processi produttivi.

Non mi piace il termine "fazioni", sono il primo ad amare molti modelli tedeschi: per le Porsche classiche ho una vera passione fin dall'infanzia.

Il problema è che su tanti modelli più o meno recenti, soprattutto di "premium", teutoniche le casistiche su rotture gravi e frequenti ci sono, e sono il primo a dispiacermene visto che ciò mi frena all'acquisto di usati che sarebbero molto intreressanti

Se poi un giorno, anche alcuni modelli di Lexus (da queste escluderei le Is Diesel, secondo me, naturalmente IMHO, trapianto non troppo riuscito di un motore a gasolio, fatto esclusivamente per vendere di più in Europa, infatti è stata la prima e l'ultima Lexus con quel tipo di alimentazione) e di Honda, per fare due esempi, con una certa frequenza fonderanno motori, romperanno teste, cambi, iniettori, o tritureranno distribuzioni, sarò il primo a prenderne atto.

Per il momento problemi così gravi mi sembrano estremamente rari, o "non pervenuti" nel caso di certi modelli, tra i quali gran parte della produzione dei costruttori che ho citato in esempio (sai che un po' di ricerchine le sto facendo ultimamente )

Siccome abbiamo avuto sette solo tra le Golf e con una (mk2) ci abbiamo pure fatto 600 mila km facendo solo manutenzione ordinaria, e ancora andava bene, potrò anche permettermi di essere critico se mi pare che non si possa più considerare un riferimento di affidabilità come un tempo. Con l'ultima che ho avuto ho riscoperto dopo tanti anni l'emozione di frequentare il meccanico, e anche il carro attrezzi.

 

[gallongi]

Sul calo generale di affidabilita vw sono d'accordo ma sono convinto di poter dire che riguarda determinati modelli ,non parlerei di affidabilità negativa in toto ( ho posseduto varie vag ,idem in famiglia e conosco davvero tanti possessori di persona e conosco le loro storie ) ...sulla lexus la penso ugualmente a te,e' chiaro che si tratta di un marchio la cui difettosità e' bassa ,per cui possiamo parlare di marchio affidabile in genere...sono convinto che alla base di una buona scelta ci sia l'informazione sulla storia di un particolare modello ,purtroppo alcuni modelli ,versioni ,sono molto " malate " e sembra pure cronicamente per cui sarebbero da evitare ..ma anche qui ho gia sentito di gente scegliere auto pericolose con consapevolezza ,basandosi sul fattore C celeberrimo ...per carità ,possono aver ragione loro anche se io non rischierei

 

[mark_nm]

Posso dire che questo thread, così formulato, è troppo generico e non merita forse le impegnate recensioni di alcuni (non io)??? Non sarebbe serio orientare i consigli fornendo delle esigenze specifiche???

E quelli che consigliano un cosa perchè piace a loro? :lol:

Al cuor non si comanda... ...ma io credo che l'autore, dal cuor "di Leone", abbia già chiara la risposta e vuol solo creare un pò di rumore. 8)

che rappresenta il 95% della popolazione che acquista un'auto

Al giorno d'oggi per acquistare un'auto devi essere uno pseudo ingegnere meccanico/elettronico/informatico (una sorta di Leonardo isnomma) e nessuno purtroppo può vantare conoscenze di tale entità, ognuno ha la sua specializzazione.
Ci si basa su dati rilevati in pista che ovviamente mettono in luce se una casa ha lavorato bene ma sono dati ininfluenti per la maggior parte della popolazione, sulle nostre strade non si sfidano le leggi della fisica; non siamo in pista e ci sono fior di multe.
Quante subaru wrx-sti ho visto in autostrada viaggiare a 100 Km/h, idem per ferrari et similia: peccato, viene da dire, per così tanti studi e ricerche vanificate dai limiti sulle strade.

Si parlava in un altro 3D di ESP e i coreani, esistono alcuni video per i quali ho fornito il link, sanno fare meglio dei tedeschi anche senza tale dispositivo: perchè?
Preferisco osservare dati di tale tipologia che per me sono più curiosi.
Qualcuno nell'altro 3D aveva asserito che molte case progettano alla "carlona" tanto c'è l'ESP.

Oggi, col disinteresse sempre maggiore della popolazione giovanile nei confronti dell'auto (disoccupazione, costi eccessivi), lo dicono i giornali, non io; è meglio guardare a mezzi che sono confortevoli, risparmiosi e magari costano poco sia per quanto riguarda l'acquisto che la manutenzione. Arriveremo all'auto usa e getta senza tagliandi?
Sperem.

Nel frattempo mi accontento di giudicare l'estetica e poi, sappiamo bene Alfa di cosa è capace, anche senza aprire il cofano: tutto ovviamente dimenticandoci dell'arna

 

[Ma2]

Io prenderei la Civic, c'è pure quella piccola col 1.6 i-DTEC che ha i consumi più bassi della categoria. Sennò una Bmw Serie1, che so... o una Impreza soprattutto se vai in montagna in inverno.

Come 1.6 sicuramente la civic ,però salendo di cilindrata valuterei golf o serie 1 o A3

Sì, ma se non sappiamo cosa vuole? Di sti tempi che pare un tabù il 2.0? (a me pare un tabù il videofonino touch per esempio)

Considera che (nel caso della Civic), il 2.0 diesel da 150 cv rispetto a il 1.6 120 cv ha:
1) costo bollo piu alto
2) costo assicurazione piu alto
3) prezzo all acquisto piu alto
4) tagliandi leggermente piu Cari
5) per I consumi penso che consumi leggermente meno il 1.6

Questo significa che se uno tiene l'auto 8 anni, ci Sta che con il 1.6 si
risparmiano anche 3000 euro sommando i risparmi 5 delle "voci" che sopra ho elencato, quindi piu che un tabu' mi sembra un risparmio notevole in ogni periodo storico

Questo discorso si puo' estendere a tutti i modelli di auto.....

Per spendere 3000 euro di telefono touch (magari da 700 ? l uno) in 8 anni, bisogna comprarne uno ogni 2 anni: penso che non sia cosi frequente questa situazione...... almeno 3 anni uno lo tiene l'ifogna

 

[elancia]

Io prenderei la Civic, c'è pure quella piccola col 1.6 i-DTEC che ha i consumi più bassi della categoria. Sennò una Bmw Serie1, che so... o una Impreza soprattutto se vai in montagna in inverno.

Come 1.6 sicuramente la civic ,però salendo di cilindrata valuterei golf o serie 1 o A3

Sì, ma se non sappiamo cosa vuole? Di sti tempi che pare un tabù il 2.0? (a me pare un tabù il videofonino touch per esempio)

Considera che (nel caso della Civic), il 2.0 diesel da 150 cv rispetto a il 1.6 120 cv ha:
1) costo bollo piu alto
2) costo assicurazione piu alto
3) prezzo all acquisto piu alto
4) tagliandi leggermente piu Cari
5) per I consumi penso che consumi leggermente meno il 1.6

Questo significa che se uno tiene l'auto 8 anni, ci Sta che con il 1.6 si
risparmiano anche 3000 euro sommando i risparmi 5 delle "voci" che sopra ho elencato, quindi piu che un tabu' mi sembra un risparmio notevole in ogni periodo storico

Questo discorso si puo' estendere a tutti i modelli di auto.....

Per spendere 3000 euro di telefono touch (magari da 700 ? l uno) in 8 anni, bisogna comprarne uno ogni 2 anni: penso che non sia cosi frequente questa situazione...... almeno 3 anni uno lo tiene l'ifogna

Pensa che è pure un 2.2, oltre il tabù quindi.

0 - 100 in 2 secondi in meno... ...penso basti. Se le prestazioni sono brustolini concordo che il 1.6 vince...

Comunque esistono Civic Type-R con 200cv di motore (no turbina) navigatore ecc... a 12.000 euro, 10.000 euro in meno del 1.6 i-DTEC....

Parliamo di un motore "iper" anche come affidabilità...

So di gente che compra il diesel con 10.000 km/anno... io non avrei dubbi invece.

 

[elancia]

Posso dire che questo thread, così formulato, è troppo generico e non merita forse le impegnate recensioni di alcuni (non io)??? Non sarebbe serio orientare i consigli fornendo delle esigenze specifiche???

E quelli che consigliano un cosa perchè piace a loro? :lol:

Al cuor non si comanda... ...ma io credo che l'autore, dal cuor "di Leone", abbia già chiara la risposta e vuol solo creare un pò di rumore. 8)

che rappresenta il 95% della popolazione che acquista un'auto

Al giorno d'oggi per acquistare un'auto devi essere uno pseudo ingegnere meccanico/elettronico/informatico (una sorta di Leonardo isnomma) e nessuno purtroppo può vantare conoscenze di tale entità, ognuno ha la sua specializzazione.
Ci si basa su dati rilevati in pista che ovviamente mettono in luce se una casa ha lavorato bene ma sono dati ininfluenti per la maggior parte della popolazione, sulle nostre strade non si sfidano le leggi della fisica; non siamo in pista e ci sono fior di multe.
Quante subaru wrx-sti ho visto in autostrada viaggiare a 100 Km/h, idem per ferrari et similia: peccato, viene da dire, per così tanti studi e ricerche vanificate dai limiti sulle strade.

Si parlava in un altro 3D di ESP e i coreani, esistono alcuni video per i quali ho fornito il link, sanno fare meglio dei tedeschi anche senza tale dispositivo: perchè?
Preferisco osservare dati di tale tipologia che per me sono più curiosi.
Qualcuno nell'altro 3D aveva asserito che molte case progettano alla "carlona" tanto c'è l'ESP.

Oggi, col disinteresse sempre maggiore della popolazione giovanile nei confronti dell'auto (disoccupazione, costi eccessivi), lo dicono i giornali, non io; è meglio guardare a mezzi che sono confortevoli, risparmiosi e magari costano poco sia per quanto riguarda l'acquisto che la manutenzione. Arriveremo all'auto usa e getta senza tagliandi?
Sperem.

Nel frattempo mi accontento di giudicare l'estetica e poi, sappiamo bene Alfa di cosa è capace, anche senza aprire il cofano: tutto ovviamente dimenticandoci dell'arna

Quando stacchi un assegno da 40 milioni di lire l'idea del risparmio è suggestione.
Il risparmio si ha tenendo l'auto (un auto che non si rompe, magari non un 1.0 esaturbo con 200cv)... oppure comprando un usato serio.

 

[Ma2]

Io prenderei la Civic, c'è pure quella piccola col 1.6 i-DTEC che ha i consumi più bassi della categoria. Sennò una Bmw Serie1, che so... o una Impreza soprattutto se vai in montagna in inverno.

Come 1.6 sicuramente la civic ,però salendo di cilindrata valuterei golf o serie 1 o A3

Sì, ma se non sappiamo cosa vuole? Di sti tempi che pare un tabù il 2.0? (a me pare un tabù il videofonino touch per esempio)

Considera che (nel caso della Civic), il 2.0 diesel da 150 cv rispetto a il 1.6 120 cv ha:
1) costo bollo piu alto
2) costo assicurazione piu alto
3) prezzo all acquisto piu alto
4) tagliandi leggermente piu Cari
5) per I consumi penso che consumi leggermente meno il 1.6

Questo significa che se uno tiene l'auto 8 anni, ci Sta che con il 1.6 si
risparmiano anche 3000 euro sommando i risparmi 5 delle "voci" che sopra ho elencato, quindi piu che un tabu' mi sembra un risparmio notevole in ogni periodo storico

Questo discorso si puo' estendere a tutti i modelli di auto.....

Per spendere 3000 euro di telefono touch (magari da 700 ? l uno) in 8 anni, bisogna comprarne uno ogni 2 anni: penso che non sia cosi frequente questa situazione...... almeno 3 anni uno lo tiene l'ifogna

Pensa che è pure un 2.2, oltre il tabù quindi.

0 - 100 in 2 secondi in meno... ...penso basti. Se le prestazioni sono brustolini concordo che il 1.6 vince...

Comunque esistono Civic Type-R con 200cv di motore (no turbina) navigatore ecc... a 12.000 euro, 10.000 euro in meno del 1.6 i-DTEC....

Parliamo di un motore "iper" anche come affidabilità...

So di gente che compra il diesel con 10.000 km/anno... io non avrei dubbi invece.

Per molti le prestaziomi contano poco ( purtroppo)

 

[mark_nm]

Posso dire che questo thread, così formulato, è troppo generico e non merita forse le impegnate recensioni di alcuni (non io)??? Non sarebbe serio orientare i consigli fornendo delle esigenze specifiche???

E quelli che consigliano un cosa perchè piace a loro? :lol:

Al cuor non si comanda... ...ma io credo che l'autore, dal cuor "di Leone", abbia già chiara la risposta e vuol solo creare un pò di rumore. 8)

che rappresenta il 95% della popolazione che acquista un'auto

Al giorno d'oggi per acquistare un'auto devi essere uno pseudo ingegnere meccanico/elettronico/informatico (una sorta di Leonardo isnomma) e nessuno purtroppo può vantare conoscenze di tale entità, ognuno ha la sua specializzazione.
Ci si basa su dati rilevati in pista che ovviamente mettono in luce se una casa ha lavorato bene ma sono dati ininfluenti per la maggior parte della popolazione, sulle nostre strade non si sfidano le leggi della fisica; non siamo in pista e ci sono fior di multe.
Quante subaru wrx-sti ho visto in autostrada viaggiare a 100 Km/h, idem per ferrari et similia: peccato, viene da dire, per così tanti studi e ricerche vanificate dai limiti sulle strade.

Si parlava in un altro 3D di ESP e i coreani, esistono alcuni video per i quali ho fornito il link, sanno fare meglio dei tedeschi anche senza tale dispositivo: perchè?
Preferisco osservare dati di tale tipologia che per me sono più curiosi.
Qualcuno nell'altro 3D aveva asserito che molte case progettano alla "carlona" tanto c'è l'ESP.

Oggi, col disinteresse sempre maggiore della popolazione giovanile nei confronti dell'auto (disoccupazione, costi eccessivi), lo dicono i giornali, non io; è meglio guardare a mezzi che sono confortevoli, risparmiosi e magari costano poco sia per quanto riguarda l'acquisto che la manutenzione. Arriveremo all'auto usa e getta senza tagliandi?
Sperem.

Nel frattempo mi accontento di giudicare l'estetica e poi, sappiamo bene Alfa di cosa è capace, anche senza aprire il cofano: tutto ovviamente dimenticandoci dell'arna

Quando stacchi un assegno da 40 milioni di lire l'idea del risparmio è suggestione.
Il risparmio si ha tenendo l'auto (un auto che non si rompe, magari non un 1.0 esaturbo con 200cv)... oppure comprando un usato serio.

le mie prime auto erano tutte usate, costavano abbastanza poco e sono durate il giusto: le ho sempre riparate da me.
Se tutti acquistassero usato le aziende dovrebbero chiudere definitivamente.

 

[Luigigeo]

In quanto il mio interesse di questi ultimi tempi per il segmento C si può considerare quasi una malattia penso proprio di poterti essere d'aiuto.

Partendo dal presupposto che sul design a mio avviso non si possono esprimere giudizi, ed è un fattore che influenza molto la scelta di un'auto ma che riguarda solo te e i tuoi gusti, posso e voglio solo parlarti di qualità, sostanza e contenuti in maniera oggettiva.

Purtroppo so già che mi dilungherò quindi cerco di stringere.
MOTORI: Se ho capito bene sei orientato per il Diesel 1.6L manuale. Tutti e tre motori ottimi. Tuttavia sceglieresti il motore VW meno riuscito, rumoroso a freddo oggetto di molti guasti. Ottimo il JTD. Il 1.6 Peugeot però è quello con la migliore accelerazione e il più silenzioso, manca in ripresa. Tutti i consumi reali sono sovrapponibili.

PIACERE DI GUIDA: Non ho la prova della Giulietta sottomano purtroppo ma so per certo che in fatto di resa delle sospensioni e rapporto Tenuta/Confort non ha rivali. Buono ma non eccezionale l'isolamento acustico. Ho invece sotto mano le prove di GVII e 308 e udite udite, la 308 con un criticatissimo ponte torcente al posteriore ha ottenuto punteggi migliori in tenuta, accelerazione in G laterale e prove di cambio corsie della GVII con assetto sportivo e DCC impostato su sport. E ha girato in soli 2,5 secondi in meno rispetto alla tedesca anche se questa era la 2.0 L 150 cv! Ha dato 4 secondi alla Focus con pari motore e pari cavalli. Nonostante la taratura morbida ha una tenuta eccezionale e come se non bastasse è più comoda della GVII con DCC impostato su Comfort, sia davanti che dietro (entrambe con cerchi da 17). Questo in fatto di qualità di telaio dice tutto. Il colpo di grazia sta nel fatto che per la motorizzazione da te scelta la GVII monta l'assale torcente al posteriore invece del multi-link dell'esemplare provata. Se conti che il paragone andrebbe fatto senza DCC direi che la tedesca risulterebbe assai meno comoda della francese e incredibilmente anche meno performante su strada.
Infine la 308 vanta il miglior isolamento acustico tra le 3. Db simili, ma AI superiore di 5 punti percentuali (75 da 120 a 130 km/h sia davanti che dietro). E' addirittura più silenziosa della Premium A3.

ABITABILITA' E INTERNI: Sono tutte e tre paragonabili sia davanti che dietro, ma la Giulietta è più ingombrante di 5 cm. Golf e Giulietta hanno le bocchette dell'aria posteriori, cosa che manca sulla 308. Si fa perdonare però con 50/60 L di bagagliaio reale in più rispetto alla concorrenza. (Una valigia di dimensioni medio grandi in più! e non è poco). Quanto alla qualità degli interni mi rimetto al giudizio di 4 ruote, che assegna 4 stelle alla Giulietta, 4,5 alla Golf e 5 alla 308, punteggi che condivido. La prima originale ma non troppo curata nei materiali e negli assemblaggi, La seconda ben rifinita e di qualità, La terza pulita essenziale e di qualità eccelsa.

PREZZO E ACCESSORI: Tutte e tre danno la possibilità di includere molti optional tecnologici e non si fanno mancare nulla, ma a parità di allestimenti e accessori vengono fuori tranquillamente differenze di prezzo anche del 15%. Mentre Giulietta e Golf sono simili in quanto a prezzo con un leggero vantaggio per la Giulietta, tra un top di gamma multi-accessoriate con pari optional la differenza tra la francese e le altre 2 arriva tranquillamente a 5k euro!

In realtà di precisazioni a fare, cose da dire e differenze da sottolineare ne avrei ancora tantissime, ma questa è la valutazione oggettiva e fredda, che a mio parere vede la 308, non solo non avere nulla da invidiare alle concorrenti, ma dare addirittura di più delle altre e a prezzi significativamente minori! Un rapporto qualità prezzo irraggiungibile.
Poi quello che devi fare tu è metterci l'anima e scegliere quello che ti suggerisce il gusto, il cuore, il portafogli.
Se fossi in te, io che la 308 la trovo riuscita esteticamente (sopratutto il posteriore), non avrei assolutamente dubbi. Mi darebbe del filo da torcere solo la Giulietta se avesse avuto un altro muso. E per dare maggiore valore alla mia tesi sappi che io ero uno di quelli che prima delle 308 la GVII l'aveva già etichettata come "la mia prossima macchina!".

.

La nuova 308 è un'ottima auto, con notevoli qualità sia per piacere di guida, che di comfort, ma anche di qualità costruttiva. E stavolta Peugeot ha saputo fare anche una bella linea estetica.

E pensare che molti in questo forum dicevano che le nuove coreane come la Kia ceed e la Hyundai i30, avrebbero "spazzato" via le berline francesi.

Infine, quello che più mi piace della nuova 308, è lo sforzo dei progettisti Peugeot: hanno fatto una discreta riduzione di peso (140-150 kg), con una nuova piattaforma e hanno ridotto le dimensioni ma al contempo aumentato lo spazio interno e, soprattutto, il bagagliaio che, con 420 litri, dovrebbe essere il più grande della categoria, strappando il primato ai bagagliai di ceed, i30 e golf (tutta con capacità minima di 380 litri).

Non male, senza dimenticare il prezzo di listino, è basso e onesto, anche nelle versioni top.

 

[Rick65]

Scelgo Giulietta. Personalità anni luce davanti alle altre.