Perche' al pronto soccorso prendono troppo spesso....

[arizona77]

.....in considearazione la patologia meno grave.....
se non uno spaccagabassisi il paziente che si presenta.....
E cosi' un' altra persona e' morta....per cefalea.....
invece aveva un aneurisma cerebrale

 

[stefano_68]

Mah, non essendo dell'ambiente, si va per ipotesi: non so come i medici vengano destinati al pronto soccorso, se per autocandidatura o per selezione superiore. Certo è che trattasi di lavoro faticoso, per orari e tipologia (urgenze, scarsa possibilità di previsione, disponibilità assoluta) e quindi immagino anche soggetto a un certo margine di errore.
Però in tali lavori la routine non dovrebbe entrarci, altrimenti il rischio di errore diventa elevatissimo.
Per contro, diciamo che non abbiamo statistiche in merito; sarebbe interessante verificare la situazione in Italia sotto quel profilo, oggi.

 

[saturno55]

In genere al pronto socc. ci vengono messi i novizi e i precari, così imparano e pagano. I titolari di un settore in genere vengono chiamati, se reperibili, per una consulenza o un intervento urgente, se il pronto soccorso ritiene necessario tale intervento o spediti in osp. specializzati. Parlo per esperienza di utente o paziente. In Italia l'utente utilizza un servizio il paziente è un malato.

 

[Aerei Italiani]

Nei pronto soccorso italiani in cui sono stato mi sono sempre meravigliato che a meno di vistosi infortuni e codici "rossi" dato dal personale del 118 in ambulanza , lo smistamento nella struttura veniva fatto sempre da personale non infermieristico o comunque i "peggiori" infermieri ...
Convengo che appena arriva lo spaccagabbasisi specialmente "estero" viene fatto passare immediatamente davanti a tutti....

 

[Menech]

Nei pronto soccorso italiani in cui sono stato mi sono sempre meravigliato che a meno di vistosi infortuni e codici "rossi" dato dal personale del 118 in ambulanza , lo smistamento nella struttura veniva fatto sempre da personale non infermieristico o comunque i "peggiori" infermieri ...
Convengo che appena arriva lo spaccagabbasisi specialmente "estero" viene fatto passare immediatamente davanti a tutti....

Beh, intanto questo non è vero, ci sono sicuramente quelli che rompono ( e non necessariamente sono "esteri"), ma al triage (area infermieristica di accettazione PS in cui si assegnano i codici colore), si assegna il colore in base alla priorità della patologia ritenuta, con maggiore probabilità, responsabile dei sintomi lamentati. I codici rossi entrano immediatamente, i gialli con alta priorità, poi i verdi, gli altri aspettano. Può capitare un errore di assegnazione, ma il fatto di rompere i gabasisi, non fa passare un codice da bianco a verde o giallo.....
Io faccio il chirurgo, non lavoro in PS, ma ci ho lavorato. Almeno nel mio ospedale, al triage ci sono infermieri con i controfiocchi, altro che peggiori, e poi ruotano tutti, non è che c'è sempre lo stesso. In questo periodo, con tutti i turisti che ci sono, in PS visitano oltre 200 persone al giorno, potete immaginare il casino che si crea ed anche il fatto che un codice bianco possa aspettare 4-5 ore per essere visitato, poi ci vuole tutta la trafila se sono necessarie radiografie, consulenze specialistiche etc...
Non conosco il caso specifico di cui si parla nel topic, posso solo dire che ci sono molti casi i cui inizialmente, nonostante il paziente accusi determinati sintomi, non si riscontrano ancora, nè all'obiettività nè negli esami strumentali, alterazioni di particolare rilievo.
Che poi in Italia, in PS, di solito ti fanno iniziare la carriera (me compreso), è un altro discorso.....

 

[arizona77]

Nei pronto soccorso italiani in cui sono stato mi sono sempre meravigliato che a meno di vistosi infortuni e codici "rossi" dato dal personale del 118 in ambulanza , lo smistamento nella struttura veniva fatto sempre da personale non infermieristico o comunque i "peggiori" infermieri ...
Convengo che appena arriva lo spaccagabbasisi specialmente "estero" viene fatto passare immediatamente davanti a tutti....

Beh, intanto questo non è vero, ci sono sicuramente quelli che rompono ( e non necessariamente sono "esteri"), ma al triage (area infermieristica di accettazione PS in cui si assegnano i codici colore), si assegna il colore in base alla priorità della patologia ritenuta, con maggiore probabilità, responsabile dei sintomi lamentati. I codici rossi entrano immediatamente, i gialli con alta priorità, poi i verdi, gli altri aspettano. Può capitare un errore di assegnazione, ma il fatto di rompere i gabasisi, non fa passare un codice da bianco a verde o giallo.....
Io faccio il chirurgo, non lavoro in PS, ma ci ho lavorato. Almeno nel mio ospedale, al triage ci sono infermieri con i controfiocchi, altro che peggiori, e poi ruotano tutti, non è che c'è sempre lo stesso. In questo periodo, con tutti i turisti che ci sono, in PS visitano oltre 200 persone al giorno, potete immaginare il casino che si crea ed anche il fatto che un codice bianco possa aspettare 4-5 ore per essere visitato, poi ci vuole tutta la trafila se sono necessarie radiografie, consulenze specialistiche etc...
Non conosco il caso specifico di cui si parla nel topic, posso solo dire che ci sono molti casi i cui inizialmente, nonostante il paziente accusi determinati sintomi, non si riscontrano ancora, nè all'obiettività nè negli esami strumentali, alterazioni di particolare rilievo.
Che poi in Italia, in PS, di solito ti fanno iniziare la carriera (me compreso), è un altro discorso.....

uno del mestiere....
mi relaziono meglio
-Due anni fa, mia madre al pronto soccorso:
si tratta di dolori intercostali....infarto in corso
-l' estate scorsa un amico carissimo, probabili calcoli ....peritonite
-un' amica il mese scorso.....infiammazione alle tube,
perforazione di un diverticolo......
Tutti scampati, ma rotti i gabassisi per mesi e mesi.
Da cui il 3D,
perche' non valutare dalla malattia piu' grave a scalare :?:
Vedi la signora col mal di testa, alias aneurisma cerebrale

 

[silverrain]

Nei pronto soccorso italiani in cui sono stato mi sono sempre meravigliato che a meno di vistosi infortuni e codici "rossi" dato dal personale del 118 in ambulanza , lo smistamento nella struttura veniva fatto sempre da personale non infermieristico o comunque i "peggiori" infermieri ...
Convengo che appena arriva lo spaccagabbasisi specialmente "estero" viene fatto passare immediatamente davanti a tutti....

io ho amici che lavorano sia in base operativa che al pronto e quello che dici è una sola pazzesca: primo sono medici e infermieri con i controattributi, secondo perché gli extra sono trattati esattamente come tutti gli altri.
Anzi spesso ci sono le guardie perché gli esagitati vengono limitati e parecchio.
poi dopo è sempre facile capire la gravità di una patologia ma sul momento sfido chiunque a mettersi al loro posto per capire chi deve passare per primo.
le risorse non sono infinite e troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

 

[belpietro]

troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

sante parole.

magari non è tutta colpa loro, può darsi che il servizio di medicina di base sia non soddisfacente, può darsi invece che uno preferisca andare al PS quando gli fiorisce invece che rispettare gli orari del suo medico di base.
fatto sta che il Pronto Soccorso si trova oggettivamente a gestire non solo il "soccorso" ma gran parte dello smistamento del primo accesso al servizio sanitario.

 

[waganama]

Io vivo in UK da oltre 11 anni e mi lamentavo con una zia medico a un PS italiano da 25 anni riguardo la estrema leggerezza con cui trattano i casi qui.
Le feci il mio esempio di quando ebbi un frontale col mio scooter, casco giacca e mezzo da buttare, ovviamente dolori vari, al PS dopo una visitina a riflessi equilibrio e forza mi liquidarono con del paracetamolo senza neppure una rx.
Mia zia mi rispose che ora anche l'Italia sta gradualmente acquisendo i protocolli britannici in molti ambiti per ridurre i costi.

 

[arizona77]

troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

sante parole.

magari non è tutta colpa loro, può darsi che il servizio di medicina di base sia non soddisfacente, può darsi invece che uno preferisca andare al PS quando gli fiorisce invece che rispettare gli orari del suo medico di base.
fatto sta che il Pronto Soccorso si trova oggettivamente a gestire non solo il "soccorso" ma gran parte dello smistamento del primo accesso al servizio sanitario.

dov'e' il problema:
chi si presente al PS con unka, lo schiaffano codice bianco e gli
fan passare 8 ore .....e poi gli asportano 50 Euri.
mia madre invece e' stata su una barella 4 ore per dolori
intercostali, poi ricoverata di urgenza alle 23 e operata per infarto.....
evenienza impossibile in una persona di 90 anni evidentemente

 

[arizona77]

troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

sante parole.

magari non è tutta colpa loro, può darsi che il servizio di medicina di base sia non soddisfacente, può darsi invece che uno preferisca andare al PS quando gli fiorisce invece che rispettare gli orari del suo medico di base.
fatto sta che il Pronto Soccorso si trova oggettivamente a gestire non solo il "soccorso" ma gran parte dello smistamento del primo accesso al servizio sanitario.

dov'e' il problema:
chi si presente al PS con unka, lo schiaffano codice bianco e gli
fan passare 8 ore .....e poi gli asportano 50 Euri.
mia madre invece e' stata su una barella 4 ore per dolori
intercostali, poi ricoverata di urgenza alle 23 e operata per infarto.....
evenienza impossibile in una persona di 90 anni evidentemente

 

[ilopan]

Perchè tutto è diventato inefficienza e responsabilità da ignorare.

Poi manco a dirlo...i costi...sono l'anzia (non ansia...ma anzia) delle pubbliche amministrazioni, solo quelle del cittadino, i loro -invece- sono costi di funzionamento.
All'insegna della crisi...stiamo omettendo -pure- le responsabilità civili.
Se non funziona più nulla (diventa quasi fisiologico...è colpa degli evasori..finte scuse per omessa responsabilità civica) è colpa della crisi...vai a dire il contrario.

Che paese di ciarlatani che siamo!

 

[belpietro]

troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

fatto sta che il Pronto Soccorso si trova oggettivamente a gestire non solo il "soccorso" ma gran parte dello smistamento del primo accesso al servizio sanitario.

dov'e' il problema:

il problema è che le risorse non sono illimitate, e chi va al PS per unka utilizza risorse (di tempo, di strutture e di costi) che vengono sottratte a chi ha bisogno, e il ticket copre un infinitesimo del costo economico e nulla del costo di tempo.

anche se aspetta.

 

[ilopan]

troppa gente va al pronto soccorso invece che dal proprio medico curante anche per cazzate.

fatto sta che il Pronto Soccorso si trova oggettivamente a gestire non solo il "soccorso" ma gran parte dello smistamento del primo accesso al servizio sanitario.

dov'e' il problema:

il problema è che le risorse non sono illimitate, e chi va al PS per unka utilizza risorse (di tempo, di strutture e di costi) che vengono sottratte a chi ha bisogno, e il ticket copre un infinitesimo del costo economico e nulla del costo di tempo.

anche se aspetta.

E pure questo è vero...vanno al PS pure per un semplice dolorino...!

 

[Menech]

uno del mestiere....
mi relaziono meglio
-Due anni fa, mia madre al pronto soccorso:
si tratta di dolori intercostali....infarto in corso
-l' estate scorsa un amico carissimo, probabili calcoli ....peritonite
-un' amica il mese scorso.....infiammazione alle tube,
perforazione di un diverticolo......
Tutti scampati, ma rotti i gabassisi per mesi e mesi.
Da cui il 3D,
perche' non valutare dalla malattia piu' grave a scalare :?:
Vedi la signora col mal di testa, alias aneurisma cerebrale

arizona, non so cosa dirti, per quanto riguarda tua madre, probabilmente sarà incappata proprio in un errore di triage,altrimenti il dolore toracico tipico di ischemia miocardica (la presentazione più classica è il dolore retrosternale, irradiazione al braccio, prevalentemente ma non necessariamente sinistro, al collo, alla mandibola , sudorazione etc.) passa direttamente in sala emergenza. Posso supporre che avrà avuto una sintomatologia meno spiccata. Altrimenti è incappata in uno che ha sbagliato, magari inesperto. Come dicevo nell'altro post, uno dei problemi italiani è che in PS spesso ci sono medici più giovani e meno esperti, anzichè il contrario, spesso presi in libera professione e con contratti a termine, perchè costano meno alle aziende. Gli altri casi che citi, non so se li hanno dimessi e non se ne sono accorti, sono tutti esempi di patologia abbastanza eclatante, anche se la dignosi non viene posta immediatamente, sembrano casi da tenere in osservazione...
Quanto dicevate con belpietro nei post precedenti, circa lo spreco di risorse, è anche frutto del tempo in cui viviamo. Non so quanti anni avete, io quasi 55, ma vi ricordate che da bambini qualche volta vi hanno portato in PS per un'abrasione al ginocchio? Vi hanno mai portato dal medico di famiglia per un raffreddore? Ora succede tutto questo e non solo, se dopo un giorno di terapia non è già tutto passato, si telefona al medico per dire: dottore, ma come mai ho ancora il raffreddore? :?