Perché la Honda non ha una media "umana"?

[GuguLeo]

Credo che la cosa più evidente che scaturisce dalla discussione è che il marchio Honda è molto più forte dei suoi prodotti attuali. Evidentemente c'è chi vorrebbe comprare una Honda, ma poi non trova la Honda che vuole. Forse vorrebbe modelli più "tedeschi". Ma se guardiamo sul mappamondo, il Giappone sta più o meno dalla parte opposta del globo (ho detto più o meno!) e i giapponesi, si sa, vedono le cose in modo ben diverso da noi europei. Nel 2005, alla presentazione di Civic8 fu detto che l'idea ispiratrice del design era il kimono (piuttosto evidente nella vista frontale). Vero o no, di fatto fu scelto un design forte, con reazioni da amore/odio. Che non lasciasse mai indifferenti. Sicuramente molto diverso dal design "a togliere" fatto di proporzioni rigorose e pulizia di linee, apprezzabilissimo in alcune realizzazioni germaniche. Non migliore o peggiore, ma semplicemente diverso.

Comunque, sul fatto estetico c'è poco da discutere perché riguarda il gusto personale di ognuno di noi (c'è forse qualcuno che vuole erigersi a rappresentante del buongusto e sentenziare cosa è bello e cosa no e poi obbligare tutti a seguire l'indicazione data?).

"Voglio una Honda ma quelle che Honda fa non mi piacciono" ... epperò, interessante!

nota a margine: potremmo anche ragionare sui concetti di forma e funzione che solitamente si accostano al parlare di design. Mi sembra che la funzione non sia stata per nulla sacrificata alla forma perché l'apprezzamento per l'ergonomia degli interni da parte dei proprietari che la guidano tutti i giorni è praticamente unanime, e, ancora, per quanto riguarda lo spazio nell'abitacolo e nel vano bagagli...beh, qualche altro modello diciamo... bellissimo... dovrebbe solo arrossire...

 

[GuguLeo]

magari mi sbaglio, ma questo topic, a giudicare dalla piega che sta prendendo, pare abbia già ampiamente detto quel che aveva da dire.

Meipso, che ne dici di metterci un lucchetto?

Ciao, rosmarc; si, in effetti, sarebbe da fare, ma non vorrei che fosse preso come un atto di "reazione permalosa" da parte degli Hondisti nei confronti di commenti negativi rivolti presso qualche prodotto della gamma fornita dal costruttore.
Lo tengo d'occhio, spero che si tratti solo di discorsi "un po' così", da "preperiodo di ferie" e che si indulga eccessivamente verso una eccessiva durezza nei commenti forse solo per mancanza di tatto. In fondo, se il nostro caro francisco ravvisa tamarraggine nella vettura in menzione, basta che si rivolga altrove. Come detto più sopra, "di medie è pieno il mercato". Anzi, come lui stesso ha scritto, il 95% delle sportive in commercio non lo è, tamarra; ecco che, se possibile, il ventaglio di papabili scelte diviene ancora più ampio e di facile soddisfacimento per le esigenze di chi, per i più disparati e giusti motivi, vuole una vettura diversa da quella che è.
Più semplice di così.......

Questo mi sembra uno di quei casi dove NON DEVE essere messo il lucchetto, cascasse il mondo.

Civic tamarra? Sì/no/forse/può darsi.

Sarò una personalità forte, ma so che tanta gente considera la mia macchina tamarra (e l'ho pure presa rossa!). Ma non me ne può frega' de meno.

Magari qualcuno sorriderà quando da una Civic rossa tamarrissima vedrà scendere il tipico buon padre di famiglia con moglie e prole al seguito.

Embé?

 

[albelilly]

:lol: A leggere questo 3d, vi dico la verità, mi viene da ridere, mi sembra un litigio "da Asilo Mariuccia" come diciamo noi lumbard...

Ma come si fa a dire che Honda non ha una media umana ?
Perchè, la Civic (o anche la Jazz, che è "quasi media") solo perchè ha linee "fuori dal coro" è disumana?

Senza offesa per nessuno, bene inteso, tuttavia ritengo personalmente sia più che accettabile un confronto tecnico ben argomentato e basato su concetti oggettivi ma il disquisire su temi che toccano solo ed unicamente la sfera ed il gusto personale, (IMHO ovviamente) rasentano il puerile alla stregua di un gruppo di bambini che "litigano" per stabilire chi ha la Politoys più bella.

Come se ci fosse poi l'assoluto della bellezza...

Per conto mio, ed anche per rispetto dei gusti altrui, personalmente non mi permetterei mai di dire "la Civic è tamarra", casomai direi con forse maggior delicatezza "Sono contento che ti piaccia, io però preferisco linee più classiche" così nessuno se la prende.

Poi, da ricordare: mai farsi influenzare dagli altri; quando compriamo qualcosa, un'auto nella fattispecie, lo facciamo a nostro gusto e piacimento e, giustamente come dice l'amico Dario, non ce ne deve fregane proprio per nulla se gli altri lo considerano "tamarro"...
ciao a tutti

 

[boosook]

Credo che la cosa più evidente che scaturisce dalla discussione è che il marchio Honda è molto più forte dei suoi prodotti attuali. Evidentemente c'è chi vorrebbe comprare una Honda, ma poi non trova la Honda che vuole. Forse vorrebbe modelli più "tedeschi". Ma se guardiamo sul mappamondo, il Giappone sta più o meno dalla parte opposta del globo (ho detto più o meno!) e i giapponesi, si sa, vedono le cose in modo ben diverso da noi europei.

Perfettamente d'accordo... che senso ha dire vorrei un'Honda come un'Audi? Allora prendi un'Audi... anzi, io dai costruttori giapponesi mi aspetterei roba ancor più all'avanguardia. Le moto ormai sembrano tutte uscite dai cartoni animati. Piaccia o no, per i tradizionalisti esistono altri marchi... perché non prendere una bella Golf, allora, che va benissimo e proprio sul suo rassicurante design basa il suo successo? Perché cercare in Honda quello che si può trovare in una qualsiasi tedesca?

 

[francisco2010]

Perché cercare in Honda quello che si può trovare in una qualsiasi tedesca?

Perché in una qualsiasi tedesca non credo di trovare la qualità costruttiva che troverei in una Honda o Toyota. Se le giapponesi sono da sempre ai primi posti delle classifiche di qualità, ci sarà un motivo. Ecco, a me piace la qualità e la sicurezza di un prodotto costruito come si deve , con l'amore per la qualità, la tecnologia e le cose fatte bene che mi dà una giapponese, possibilmente Honda.

N.B. ricordo che la parola tamarro l'ho ripresa da un altro lettore e non la ritengo offensiva, solo una parola che da sola racchiude in sé un concetto difficilmente esprimibile con tante altre parole.
Non dimentichiamo che, tra tante giapponesi, solo alla Civic si può affibbiare questa definizione.

"Voglio una Honda ma quelle che Honda fa non mi piacciono" ... epperò, interessante!

Amo le giapponesi, amo le Honda, ma non questa Civic. Come ho già detto, per motivi estetici.

 

[G5]

Per me la Civic è un'ottima auto con un design ottimo ma ha il difetto di essere adatto a personalità forti e ben delineate. Nel mare degli indecisi la Civic affoga miseramente. Io non l'ho presa seriamente in considerazione perché se una volta mi sveglio da "pacioccoso" la Civic mi disturba mentre se tutti i giorni fossi "aggressivo" sarebbe perfetta..

Tirare in ballo la psicologia mi sembra forzato e fuorviante: vorrebbe dire che la Civic piace alle personalità forti e ben delineate mentre gli indecisi si perdono nel mare delle altre auto banali. Non penso che, considerando le vendite, ci siano così poche personalità forti in Italia e così tanti indecisi.
A me non piace perché trovarmi davanti un cruscotto che sembra un videogioco o la cabina di un aereo proprio non va. Punto.

Allora ribaltiamo la tua tesi: a molti piace appunto per questo, perché tutte le lucine vistose, i comandi piazzati in modo insolito gli sembrano una figata e si crogiolano nel distinguersi dalla "massa", che loro guardano dall'alto in basso, naturalmente.

No no ... l'impatto estetico è proprio quello, del tipo, "se hai fegato comprami!"
Sono convinto che una personalità così forte (quella della Civic) non si adatti a molte persone ed è per questa ragione che molti la apprezzano ma non tutti la comprano.

 

[Jambana]

No. E' difficile che un'Audi sia tamarra.

Ma è facile che ci sia un tamarro sopra, molto più che con una Honda

(le mode, quando diventano di massa, diventano becere)

p.s. il neologismo "tamarro" non si può attribuire a un oggetto, ma a chi lo usa, o al modo in cui viene usato. Oggetti simili acquistano significati sociali molto diversi, secondo le diverse culture. Una forma in sé è "neutra" sociologicamente; è la simbologia che le si attribuisce -attraverso le dinamiche sociali legate a quell'oggetto o a quella forma- che fa acquisire un "significato" riconoscibile dalla società. E' l'eventuale utilizzatore che può essere "tamarro", non l'oggetto in sé.

 

[albelilly]

aggiungo che l'aggettivo "tamarro", perlomeno al nord Italia, è usato in senso DISPREGIATIVO....altro che niente di offensivo.. :twisted:

 

[elancia]

C'è la Jazz che é un'utilitaria, la Accord una bestia da 4.8 metri. Ma uno che volesse una via di mezzo e non accetta di sedersi alla cloche di un'astronave come la Civic, col suo cruscotto pieno di strumenti e lucine colorate su 4-5 livelli come la consolle di un dj, da far girar la testa, cosa deve fare?
Rivolgersi alla Toyota, che almeno ha l'Auris che è "umana". Oppure alla Mazda 3. :?

Prego rivolgersi altrove, come appunto già suggerito.

...E penso che a noi possessori di Civic 8 non faccia altro che piacere, non tanto il cruscotto con le lucine, ma prprio il fatto che qualcuno come te compri ancora il clone del clone.
Siamo fuori mercato? Meglio, preferisco essere originale per 10 anni che un fesso che si svena per assomigliare agli altri illudendosi di guadagnarci nel rivendere l'auto dopo 2 anni ed emozionarmi ogni giorno piuttosto che essere frustrato perchè ho un'auto bella ma uguale a quella del vicino macellaio, che magari ha scritto 330d anzichè 320d come la "mia".

 

[elancia]

Di "medie" è pieno il mercato.....

Meipso, tu mi hai fatto un elenco di medie disponibili sul mercato. Ma io chiedevo perché la Honda ha fatto una media "tamarra" come questa, come l'ha giustamente definita un altro lettore.

Ora se un'auto ha una linea sportiva e particolare è tamarra...se ha una linea come la golf, l'anonimità fatta auto, è ok magari. Mah!
Dove la vedi tamarra? In quali particolari? Ha una linea aggressiva, futuristica, addirittura elegante per certi aspetti...ma tamarra proprio dove? Che avrebbe di tamarro? La fanaliera anteriore?

Anonimo è qualcosa di non riconoscibile, mentre la Golf , che tu stesso citi denunciandone la distinzione. Il design semplice è la cosa più difficile da realizzare , quello che tu pensi sia un punto debole in realtà è la sua forza. Il design della Civic è, a voler essere garbati, perlomeno mal riuscito, plastiche ovunque, frontale penetrante e posteriore pesante ed ingombrante, ha cercato di voler essere originale pescando nell'orpello, in perfetto stile manga giapponese, ma il risuktato è quello che è sotto gli occhi di tutti.

...Per esempio il risultato è anche sotto agli occhi di chi le ha assegnato il premio internazionale di design "Red Dot"...

D'altra parte non ti chiediamo di apprezzarla, si capisce che chi osanna la Golf non può arrivare a capire un'auto con queste caratteristiche, non solo circoscritte al design ma anche ad altri fattori quali l'ergonomìa e lo studio degli ingombri.
Scrive uno che era pronto a firmare per una A3... ...poi è uscita la Civic.

Come vedi il risultato è sotto gli occhi anche di chi, come me, l'ha preferita ad altre auto come la Golf, un'auto sicuramente ben costruita soprattutto a livello percettivo ma che hanno tutti e che appena uscita è già vecchia.

Pensi allora che la Golf non invecchia mai, conosco la manfrina e ne sto alla larga (ma questo è il mio modo di pensare).

...Tempo fa un agente immobiliare che conosco è sceso tutto leccatino dal suo X3 e mi ha guardato meravigliato eclamando: "...Un'auto da architetto!".
Aveva ragione, infatti è proprio così... ben felice di distinguermi, anche in questo.

 

[francisco2010]

No. E' difficile che un'Audi sia tamarra.

Ma è facile che ci sia un tamarro sopra, molto più che con una Honda

Questo é vero, soprattutto per Audi 3. Però quella che tu chiami Honda si deve intendere solo come Civic, le altre Honda rientrano nella normalità.

Comunque dagli interventi fin qui fatti si capisce che i possessori della Civic si ritengono una casta privilegiata e orgogliosa di aver acquistato un'auto che la maggioranza "non capisce", anzi non può capire facendo parte di un gregge senza personalità, e guardano dall'alto in basso i poveri pellegrini che acquistano le altre auto, non disegnate dal genio che ha prodotto la Civic.

Essere meno presuntuosi, no eh? :?

 

[GuguLeo]

No. E' difficile che un'Audi sia tamarra.

Ma è facile che ci sia un tamarro sopra, molto più che con una Honda

Questo é vero, soprattutto per Audi 3. Però quella che tu chiami Honda si deve intendere solo come Civic, le altre Honda rientrano nella normalità.

Comunque dagli interventi fin qui fatti si capisce che i possessori della Civic si ritengono una casta privilegiata e orgogliosa di aver acquistato un'auto che la maggioranza "non capisce", anzi non può capire facendo parte di un gregge senza personalità, e guardano dall'alto in basso i poveri pellegrini che acquistano le altre auto, non disegnate dal genio che ha prodotto la Civic.

Essere meno presuntuosi, no eh? :?

Non capisco ancora perché bisogna guardare agli altri.

Io guardo la mia Civic.

Di quello che gli altri pensano di me non m'importa.
Di quello che gli altri guidano non m'importa.
Di quello che guidi tu non m'importa.

Gregge, poveri pellegrini, tamarri, fighetti, laccati, leccati, modaioli, anonimi, caste... tutti poveri pirla che (come me) spendono migliaia di euro per comprare una macchina che è solo una macchina, mica un portafoglio azionario del produttore o uno specchietto per allodole utile per essere ammirati dagli altri. Che ce ne viene?

Un' automobile è uno strumento per spostarsi. Più o meno comodamente, più o meno velocemente, più o meno economicamente, più o meno divertendosi.

Ma gli altri che c'entrano?

 

[rosmarc]

resto della mia opinione, e cioè che alle simpatiche (?!?) "provocazioni" del nostro amico stiamo dando forse un po' troppo peso, poi ognuno fa come meglio crede, eh, ci mancherebbe...

p.s: quotone d'obbligo per l'ultimo post di guguleo

 

[albelilly]

No. E' difficile che un'Audi sia tamarra.

Ma è facile che ci sia un tamarro sopra, molto più che con una Honda

Questo é vero, soprattutto per Audi 3. Però quella che tu chiami Honda si deve intendere solo come Civic, le altre Honda rientrano nella normalità.

Comunque dagli interventi fin qui fatti si capisce che i possessori della Civic si ritengono una casta privilegiata e orgogliosa di aver acquistato un'auto che la maggioranza "non capisce", anzi non può capire facendo parte di un gregge senza personalità, e guardano dall'alto in basso i poveri pellegrini che acquistano le altre auto, non disegnate dal genio che ha prodotto la Civic.

Essere meno presuntuosi, no eh? :?

Non capisco ancora perché bisogna guardare agli altri.

Io guardo la mia Civic.

Di quello che gli altri pensano di me non m'importa.
Di quello che gli altri guidano non m'importa.
Di quello che guidi tu non m'importa.

Gregge, poveri pellegrini, tamarri, fighetti, laccati, leccati, modaioli, anonimi, caste... tutti poveri pirla che (come me) spendono migliaia di euro per comprare una macchina che è solo una macchina, mica un portafoglio azionario del produttore o uno specchietto per allodole utile per essere ammirati dagli altri. Che ce ne viene?

Un' automobile è uno strumento per spostarsi. Più o meno comodamente, più o meno velocemente, più o meno economicamente, più o meno divertendosi.

Ma gli altri che c'entrano?

ma che fai ? Mi leggi nel pensiero.....

 

[Antotech]

No. E' difficile che un'Audi sia tamarra.

Ma è facile che ci sia un tamarro sopra, molto più che con una Honda

Questo é vero, soprattutto per Audi 3. Però quella che tu chiami Honda si deve intendere solo come Civic, le altre Honda rientrano nella normalità.

Comunque dagli interventi fin qui fatti si capisce che i possessori della Civic si ritengono una casta privilegiata e orgogliosa di aver acquistato un'auto che la maggioranza "non capisce", anzi non può capire facendo parte di un gregge senza personalità, e guardano dall'alto in basso i poveri pellegrini che acquistano le altre auto, non disegnate dal genio che ha prodotto la Civic.

Essere meno presuntuosi, no eh? :?

non mi sembra che le altre honda siano così normali.......la capacità del baule, i sedili magic e la stessa plancia della jazz non mi sembrano di vederli su musa/idea, modus note meriva c3picasso o gpunto clio polo corsa fiesta ecc ecc
inoltre penso che chi compri honda in italia è un cliente attento che s'intenda di tecnica motoristica e che studia a fondo prima di comprare perchè ha bisogno di "quelle determinate carateristiche" e che va lui dal concessionario honda(cioè l'opposto del modo di fare marketing oggi) visto che a pubblicità è nulla, promozioni zero, passaparola rarissimo perchè statisticamente è difficile avere un conoscente che ha honda o di salirci sopra per qualsiasi motivo.....e credimi per chi passa ore al giorno a leggere giornali specialistici o a navigare su siti simili sarà molto difficile fargli dire che a fatto un acquisto sbagliato....probabilmente visto che tutti noi scriviamo su questi forum (e abbiamo una honda ) apparteniamo a quella categoria che ne sa qualcosa di auto....ma devi pensare che in italia ci sono milioni e milioni di automobilisti che acquistano un auto senza aver mai letto quattroruote, senza sapere quanti cv ha l'auto che guida, solo perchè l'ha vista in tv nella pubblicità dopo il tg delle 20 o perchè c'è l'ha il cognato, il collega o ne vede tante circolare quindi si convince che sia un buon prodotto......
dimmi perchè queste milioni di persone dovrebbero comprare una honda!!!