<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> perchè comprare un ibrida al posto di un Td parsimonioso? | Il Forum di Quattroruote

perchè comprare un ibrida al posto di un Td parsimonioso?

dopo il successo della discussione dal titolo: "comprereste un'auto ibrida", mi sembra cosa sensata continuare l'indagine di questo "nuovo mondo" tecnologico.
Pur essendo un possessore Prius e quindi, ovviamente, schierato, vorrei che questo 3d servisse a chiarire i pro ed i contro di entrambi i sistemi.
Il tema è posto come scelta, ovvero si potrebbe anche ribaltare il concetto e partire dall'assunto: perchè comprare un Td al posto ecc ecc ...?
Ho deliberatamente escluso le alimentazioni a gas per semplificare quello che è, oggi, il grande scontro fra turbodiesel ed ibrido.
Questo 3d non vuole dimostrare nulla, ma dovrebbe servire a chi si pone il problema di acquisto e non ha le idee chiare!
 
per ora l'auto ibrida la vedo solo come un capriccio tecnologico....portata al limite consuma piu' di una BMW M3

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

...se parliamo di risparmio la soluzione migliore sarebbe il Turbodiesel.
 
TTpower ha scritto:
per ora l'auto ibrida la vedo solo come un capriccio tecnologico....portata al limite consuma piu' di una BMW M3

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

Completa la frase. portata al limite in pista consuma piu' di una BMW M3 che segue comodamente dietro.

Qualunque auto consumerebbe di più di una M3 in queste condizioni, compresa la Smart CDI.
 
The.Tramp ha scritto:
TTpower ha scritto:
per ora l'auto ibrida la vedo solo come un capriccio tecnologico....portata al limite consuma piu' di una BMW M3

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

Completa la frase. portata al limite in pista consuma piu' di una BMW M3 che segue comodamente dietro.

Qualunque auto consumerebbe di più in queste condizioni, compresa la Smart CDI.

non sono un estimatore della categoria "tassisti italici" ma certo non sono scemi. a Milano moltissimi passano a Prius.....il vantaggio c'è, di consumo, di manutenzione, di comodità e fluidità di guida di guasti alle turbine evitati, di gasolio nell'olio.....di ecopass e minchiate simili. il costo poi è simile, 25 mila euro sono la cifra che si deve investire.
certo la Prius è un esempio raro e forse pure venduta sottocosto o paricosto e certo più sensata delle lexus suv.....
 
TTpower ha scritto:
per ora l'auto ibrida la vedo solo come un capriccio tecnologico....portata al limite consuma piu' di una BMW M3

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

...se parliamo di risparmio la soluzione migliore sarebbe il Turbodiesel.

prima di scatenare le ire di qualche ibridista volevo dirti che il filmato è del 2008, riguarda il vecchio modello Prius ed è costruito ad arte per sputtanare Prius in una prova che definire irreale è poco.
La cosa fa spettacolo, ma per bandire l'ibrido mi aspetto qualcosa di più .... "reale".
Comunque grazie del contributo.
 
è una prova talebana quella di top gear....se avessero provato a fare seguire la prius dall' m3 in città il risultato sarebbe ben altro....però non toglie che chi vende l'ibrido debba dire chiaramente a cosa serve la propria auto e dire, ad esempio nel caso della prius che usata in circuiti urbani consuma un'inezia, mentre fuori città consuma uguale ad auto della stessa cilindrata e magari di più.
se tu mi vendi un ibrida e me la spacci per parsimoniosa, allora la prova di top gear ha un senso, voglio verificare se andando forte l'efficienza è reale.
ed è una critica a quei costruttori che credono di fregare i compratori proponendo auto che non mantengono quello che il marketing fa loro promettere.
Poi bisogna verificare il contesto; negli Usa la prius ha fatto miracoli di vendite promettendo bassi consumi; sulla rete è pieno di possessori americani di prius che sono stupiti che questa auto faccia i 13/14 con un litro mediamente quando erano abituati a percorrenze dai 4/5 con un litro.
ed è stata anche la forza di marchionne per portare i suoi motori di là;
ha fatto capire agli americani che le sue auto (panda, punto e 500) possono consumare già meno oggi rispetto anche ad auto ibride, così in america una 500 benzina da 18/20 km con un litro diventa uno strumento eccezionale. Mentre noi in europa, pur con un'altra educazione siamo abituati molto bene negli ultimi anni e addirittura se un piccolo motore benzina non fa almeno 15/16 con un litro questo ci fa inca.z.z.a.re da bestia.....
 
Il diesel ha un brutto rumore, è ruvido, puzza, impiega molto tempo ad entrare in temperatura, ha un regime di utilizzo piuttosto limitato, il filtro antiparticolato è potenzialmente fonte di noie... tante piccole cose che me lo fanno odiare a priori.

Se mai avessi necessità di una vettura di segmento medio dai bassi consumi, prenderei una Ibrida.
 
anche se questo 3d mi sembra un po' il doppione dell'altro, nel senso che non e' che ponga una domanda cosi' diversa, cerco di portare il mio apporto ad esso.
io ho votato altro e spiego brevemente perche'.
perche' la scelta dell'ibrido implica tutti i vantaggi, che in parte ho gia' descritto, che l'ibrido, a me puo' dare rispetto ad un'auto "classica" e momentaneamente il turbodiesel e' un'auto classica (non mi risulta che ci siano diesel ibride). quindi votare solo una cosa per me non aveva senso. ed allora ho messo altro perche' TANTE sono le cose che mi fanno scegliere un'auto ibrida.

cerchero' quindi di fare qui un breve (anche se sara' difficile) elenco di questi motivi della mia scelta.

principalmente perche' il diesel non mi piace come propulsore e questa gia' da sola vale come risposta ma ora dato che fondamentalmente si tratta di dire cosa piace dell'ibrido rispetto all'auto tradizionale (in questo caso diesel) faro' alcuni punti:

1) la fluidita' di marcia che l'auto ibrida, nel mio caso la prius risce a dare.
essendo sempre in coppia il motore e' morbidissimo, ma anche molto pronto.
nella guida l'unica marcia fa si che gli occupanti non siano sballottati da tutti gli strappi di continue accelerazioni e perdite di velocita' momentanee tipiche dell'accelerazione con il cambio manuale e frizione.
cioe' quelle che fanno oscillare avanti e indietro le teste degli occupanti 5 o 6 volte (a seconda delle marce).
nella prius l'accelerazione e' unica fluida e costante (quasi come un motore marino! o come un'aeroplano!)
io ho l'esperienza diretta di mia mamma, ha sempre sofferto la macchina con qualunque auto, malgrado stesse davanti.
con la prius non sa cosa vuole dire soffrire l'auto.
e si siede anche dietro.
presumo che questo sia proprio per come la prius sa cullare i propri occupanti. malgrado si schiacci l'acceleratore per bene, l'auto riprende con il suo (0-100) in 10,5 secondi ma gli occupanti non soffrono per questa ripresa.
insomma la prius ha abbastanza grinta ma non la fa pesare.

2) il sistema ibrido, soprattutto quello della prius permette ad essa di essere priva di molti componenti meccanici.
essa non ha cambio, frizione, motorino di avviamento, alternatore.
tutte parti meccaniche che possono rompersi che qui non esistono.
essa e' molto software ma il software non si rompe.

3) il motore elettrico permette di fare movimenti molto lenti anche con forti pendenze.
mi e' capitato piu' di una volta di poter percorrere con la prius uno scivolo in forte pendenza.
lentissimo pochi centimetri al secondo, con un'altra auto classica avrei fuso la frizione con la prius e' stato un gioco.

4) il compressore del condizionatore elettrico e' una delle piu' grandi libidini che io abbia mai avuto su un'auto.
esso permette di stare fermo in un ingorgo autostradale o in coda in citta' con il condizionatore acceso senza cuocere il motore.
la prius non scalda perche' il termico e' quasi sempre spento.
se provate anche in luglio ad appoggiare la mano sul cofano esso e' quasi tiepido.
nelle auto classiche il vano motore e' torrido, scaldano da impazzire, le ventole radiatore vanno a manetta, le guarnizioni tubi, cavi devono sopportare sbalzi termici da PAURA.
nella prius tutto cio' non esiste.
e ovviamente anche il clima lavora meglio rinfresca molto prima, non avendo a 10 centimentri dall'abitacolo un vano motore con temperatore infernali.

5) la manutenzione e' molto limitata e molto economica.
anche i freni pastiglie e dischi si fanno dopo decine di migliaia di chilometri.
anche girando in citta'.
la frenata rigenerativa attuata dal motore elettrico evita lavoro inutile alle pastiglie che spesso anche in usi prettamente cittadini si cambiano ampiamente sopra i 60-70000 km.

6) la enorme libidine di star seduto in un'auto che ha il termico quasi sempre spento (soprattutto in citta') e' impagabile.
al punto che quando mi capita di guidare un'auto classica (es. la macchina di mio papa' che e' un benzina classico) provo dopo poco un vero fastidio figuriamoci se fosse un diesel!

7) l'ibrido se vogliamo, non e' altro che un sistema di ottimizzazione del funzionamento del motore termico.
infatti nell'altro 3d io dicevo faccio il pieno di benzina non di ibrido!
il motore termico e' sempre andato benissimo, ora si riesce ad avere un notevole miglioramento nel funzionamento dello stesso dato dal sistema ibrido e quindi, perche' rinunciarci.

8) il motore elettrico e' quasi eterno, le batterie sono garantite 8 anni e comunque un'eventuale sostituzione delle stesse anche se rarissima che ci fosse dopo l'ottavo anno della vettura costa attualmente intorno ai 2000 euro che non e' poi una cifra cosi terribile, considerando che si risparmia tantissimo su tutta l'altra manutenzione!
il termico gira poco al km, molto meno di un'auto tradizionale, e tra l'altro viene alimentato e acceso dopo esser stato trascinato dal generatore fino a 1300 giri quindi gira sempre tondo, mai al minimo, gira gestito dal software, mai un fuorigiri, insomma e' molto tutelato dal sistema e quindi anche se ha usura e' ponderabile che quando l'auto ha 300.000.km il termico si e no' ha girato per 100.000. se uno fa un po' di citta'.
quindi il sistema ibrido dicevo appunto non e' altro che un'ottimizzazione del funzionamento del motore termico.
che rende la durata dell'auto "molto molto lunga".

9) l'ibrido gira ovunque, non conosce blocchi traffico, spesso entra nelle zone traffico limitato o nelle aree ecopass come a milano.
quando ci sono le targhe alterne l'ibrido viaggia sempre e comunque!
mentre il motore diesel con gli ultimi inasprimenti per la qualita' dell'aria sara sempre piu' penalizzato, e laddove e' dotato di fap patisce la tipica necessita' del fap di autorigenerarsi con richiesta dell'auto di fare strade libere tipo autostrada cosa che non sempre magari si fa o si ha voglia di andare a fare apposta per farle spurgare il fap.
cioe' se io per 8 mesi giro solo in citta' come faccio? non volgio dover per forza portare l'auto a fare un giro in autostrada....
l'auto e' al mio servizio non io al suo!

10) in ultimo e solo in ultimo, perche' io non ho uno spirito "ecologico" cosi spiccato anzi! possedendo la prius ho comunque scopreto, dopo averla comprata, che essa e' una delle auto meno inquinanti sul nostro pianeta e la, cosa, come "valore aggiunto a tutto il resto" non e' che mi faccia schifo.
sapere che posso girare con un'auto confortevole, che non mi toglie la liberta' della mobilita' privata, che non mi da problemi di blocchi traffico e che e' poco inquinante puo' starci!
il diesel invece purtoppo rieschia di fare danni, prima forse per i pm10 ora con i fap la cosa e' solo rimandata, i fap in rigenerazione buttano fuori una polvere molto sottile che penetra attraverso i polmoni e va attraverso il sanque fino negli organi interni, fa dicono molto male.
per ora non e' rilevata dico per i blocchi del traffico, ma per quanto tempo?
 
Ho votato "guida rilassante" perchè riassume buona parte dei motivi che mi hanno spinto all'acquisto di una Insight, dopo aver provato varie auto tra cui anche la Prius 2. Il mio desiderio principale era il silenzio, ed abbandonare i problemi già evidenziati da alkiap e di cui ero "vittima" da possessore di un TDI.
 
d15/11 ha scritto:
è una prova talebana quella di top gear....se avessero provato a fare seguire la prius dall' m3 in città il risultato sarebbe ben altro....però non toglie che chi vende l'ibrido debba dire chiaramente a cosa serve la propria auto e dire, ad esempio nel caso della prius che usata in circuiti urbani consuma un'inezia, mentre fuori città consuma uguale ad auto della stessa cilindrata e magari di più.
se tu mi vendi un ibrida e me la spacci per parsimoniosa, allora la prova di top gear ha un senso, voglio verificare se andando forte l'efficienza è reale.
ed è una critica a quei costruttori che credono di fregare i compratori proponendo auto che non mantengono quello che il marketing fa loro promettere.
Poi bisogna verificare il contesto; negli Usa la prius ha fatto miracoli di vendite promettendo bassi consumi; sulla rete è pieno di possessori americani di prius che sono stupiti che questa auto faccia i 13/14 con un litro mediamente quando erano abituati a percorrenze dai 4/5 con un litro.
ed è stata anche la forza di marchionne per portare i suoi motori di là;
ha fatto capire agli americani che le sue auto (panda, punto e 500) possono consumare già meno oggi rispetto anche ad auto ibride, così in america una 500 benzina da 18/20 km con un litro diventa uno strumento eccezionale. Mentre noi in europa, pur con un'altra educazione siamo abituati molto bene negli ultimi anni e addirittura se un piccolo motore benzina non fa almeno 15/16 con un litro questo ci fa inca.z.z.a.re da bestia.....

quella sugli americani chi te l'ha raccontata? no perchè dopo la crsi petrolifera la mini è crollata e pure la smart e vendono ancora solo suv e pickup.....
 
d15/11 ha scritto:
però non toglie che chi vende l'ibrido debba dire chiaramente a cosa serve la propria auto e dire, ad esempio nel caso della prius che usata in circuiti urbani consuma un'inezia, mentre fuori città consuma uguale ad auto della stessa cilindrata e magari di più.
E perché dovrebbe mentire?

Io ho una media di 4,6 l/100 km , verificabili su Spritmonitor, fatto in maggioranza autostrada e poi statale. Prima avevo un T.D. ad iniezione diretta e so che consumava di più. E non di poco, avevano la stessa autonomia, peccato che il serbatoio della prius è 15 litri più piccola.

se tu mi vendi un ibrida e me la spacci per parsimoniosa, allora la prova di top gear ha un senso, voglio verificare se andando forte l'efficienza è reale.
Ho fatto una prova, in Germania, andando al limite della vettura dove possibile da Hannover a Strasbourg (600 km) in poco più di 4 ore e il CdB ha registrato 7,0 l/100 km.

Puoi leggere la storia qui: http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=3215

Esperimento analogo col TD (che però è più veloce di 10 km/h) ha portato ad un consumo di 8,3 l/100 km.

Non è mio mestiere e dovere convincerti del contrario ma io, avendo avuto entrambi sono convinto della scelta, ho avuto le mie prove e se dovessi riscegliere non avrei dubbi: ibdrido. Anche se faccio 40.000 km annui.
 
ho votato basso consumo ed inquinamento.
usando l'auto soprattutto per lavoro e spostandomi molto mi interessa consumare poco ed inquinare di conseguenza.
con la insight ci riesco.
 
Innanzitutto per la poca scelta di auto ibride che c'è in giro: Prius, Insight, CR-Z, Auris e tra un po' la piccola Lexus. Oltre a queste, solo bestioni da 70.000? in su. Il cambio manuale, inoltre è disponibile solo sulla CR-Z, la quale impone tutti i sacrifici in termini di spazio di una sportiva senza tuttavia esserlo. Se cerco un turbodiesel, mettiam 2 litri, vado dalla Golf, compatta, all'audi TT, coupé, alla Serie 3 cabrio, alla Mondeo, SW, fino alla Antara, Suv, alla 5008, monovolume. Posso scegliere il cambio che preferisco: manuale, doppia frizione, CVT o automatico. L'ibrido impone troppi limiti di scelta, a mio parere, per questo preferirei un turbodiesel tra le due.
 

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