Si e devo dire che è divertente come neologismo. Non la condivido perché.......lo sai giàSediciValvole ha scritto:ahahah bhe la 155 era davvero una Tempra rivestita,almeno si salvava nei motori. Per la Marea-Evo è un termine coniato da me visto che non esiste una Bravo a 3 volumi e l'ultima derivata dal seg.C è stata la Marea appuntoKren ha scritto:
Non voglio difendere il prodotto Chrysler ma quel pianale è stato fatto assieme a Mercedes che è un marchio tedesco,ha la trazione dalla parte giusta,il motore girato nel modo giusto,i quadrilateri anteriori e il multilink dietro,supporta motoroni americani fino a 8 cilindri più potenti della Maserati Quattroporte,insomma non stiamo parlando di un pianale della Dacia Logan! anche Mercedes ci butta dentro il suo ben di dio. Prima di tutto aspetterei qualche prova della Thema con l'assetto "più europeo" cioè un pò più duro,considerando il fatto che sulla Maserati verrà stravolto tutto e ci saranno altri motori,sarà una macchina totalmente diversa.vecchioAlfista ha scritto:valvonauta_distratto ha scritto:Io ho la pesantissima impressione invece che i vertici fiat abbiano sui maroni gli alfisti... non volendo fare delle alfa un minimo alfa cercano nuova clientela... padroni di farlo... il marchio gli è stato regalato ed è suo ma vedo che in 20 anni il declino è stato peggiore anche dal punto di vista che guardan loro ossia le vendite. Un'alfa che non è alfa è molto difficile da piazzare in quanto gli alfisti vogliono alfa i non alfisti hanno la percezione dell'alfa cosi com'èra allora. Tanti non comprano alfa perche ritengono che non gli serve una macchina sportiva quando ci sono delle alfa prodotte ultimamente che sono vetture dalle prestazioni mediocri. Ergo a loro non vendi per la loro percezione del marchio alfa e agli alfisti perche non sono alfa.. quindi o cambiano la percezione di marchio non sportivo o tornano a seguire la tradizione il più possibile.chassis_engineer ha scritto:Guarda, sarà che io sono un po' cinico e, da ingegnere, anche un po' troppo razionale, forse.valvonauta_distratto ha scritto:Eh nò caro Chassis qui l'hai buttata di fuori e anche parecchio. Gli alfisti veri sono prprio quelli che hanno le alfa romeo vere e il club Alfissima è il migliore esempio di fedeltà al marchio e agli uomini che l'hanno reso cosi famoso. Essere alfisti non vuol dire solo avere una macchina prodotta da chicché sia con lo stemma del biscione sul cofano.chassis_engineer ha scritto:Quindi ti senti alfista con la 75 di terza mano come quelli di Alfissima?75TURBO-TP ha scritto:Tu invece chi sei? ci sono almeno dieci persone che mi conoscono personalmente in questo forum.indovina?
Le 75 e le altre vetture di terza mano che possiedono gli "alfisti veri" sono la conseguenza della gestione fiat di tutti questi anni. E nessuno o quasi degli alfisti veri offenderebbe nel profondo e nella dignità un proprietario di alfa-fiat ma non può fare a meno di criticare l'operato di un marchio generalista che con i suoi a volte buoni ed a volte scadenti prodotti, che ha annullato tutto quello che di buono c'èra. Io stesso caro Chassis ho venduto una 159 per tornare ad essere alfista davvero perche come ti dicevo poco sopra, un conto è essere alfisti e uno è guidare una vettura con lo stemma alda romeo sul cofano . E ti dirò di più, appena posso ne compro un'altra... di vera alfa.. Tanto vedo che non ci saranno risvolti nella direzione della tradizione del marchio.
Secondo me molti si sono innamorati più che altro dell'idea romantica dell'Alfa che fù.
L'Alfa che spaccava tutto c'è stata, ma è finita quando hanno defenestrato Luraghi e quando è cambiata la situazione industriale in Italia.
Si parla di un secolo fà.
Dopo è solo declino, Fiat o non Fiat, con alcuni alti che hanno evitato la chiusura totale.
5 stelle valvo. Non che sia una novità, a dire il vero.
Fra l'altro torniamo al solito tema del riposizionamento. Alfa Romeo una sua posizione l'aveva, come una sua clientela fidelizzata ed una sua forte immagine di marca.
La conseguenza di questa snaturalizzazione è la stessa incapacità di ridefinire il cliente medio Alfista.
Se non (ultima trovata di fiat) nel generalista premium, nell'anti-golf ed in tutte quelle mission che fiat, come brand, ha miseramente fallito.
Nel disperato tentativo di vendere "con la sola forza del marchio" un prodotto omologo.
Strategia che, a cascata, è la stessa che ci si appresta a fare con Maserati. In un segmento E ove Alfa e Lancia non hanno più alcun appel (specie se rifacimenti su base americana), non rimane che tentare la strada del marchio "più alto", per recuperare il gap.
Okkio però, che a far così si sono già bruciate Alfa e Lancia. Sicuri che un set-up Maserati di una yankee riuscirà a rendere appetibile un prodotto che si vuol vendere come "ancor più in alto" di quello cruccuo?
SediciValvole ha scritto:
Sedici ti chiedo una cosa: c'è una ragione diversa da quella dell'equazione Chrysler=Lancia per la quale questo pianale è stato usato sul marchio meno idoneo (per storia) tra quelli italiani del gruppo?SediciValvole ha scritto:Non voglio difendere il prodotto Chrysler ma quel pianale è stato fatto assieme a Mercedes che è un marchio tedesco,ha la trazione dalla parte giusta,il motore girato nel modo giusto,i quadrilateri anteriori e il multilink dietro,supporta motoroni americani fino a 8 cilindri più potenti della Maserati Quattroporte,insomma non stiamo parlando di un pianale della Dacia Logan! anche Mercedes ci butta dentro il suo ben di dio. Prima di tutto aspetterei qualche prova della Thema con l'assetto "più europeo" cioè un pò più duro,considerando il fatto che sulla Maserati verrà stravolto tutto e ci saranno altri motori,sarà una macchina totalmente diversa.vecchioAlfista ha scritto:valvonauta_distratto ha scritto:Io ho la pesantissima impressione invece che i vertici fiat abbiano sui maroni gli alfisti... non volendo fare delle alfa un minimo alfa cercano nuova clientela... padroni di farlo... il marchio gli è stato regalato ed è suo ma vedo che in 20 anni il declino è stato peggiore anche dal punto di vista che guardan loro ossia le vendite. Un'alfa che non è alfa è molto difficile da piazzare in quanto gli alfisti vogliono alfa i non alfisti hanno la percezione dell'alfa cosi com'èra allora. Tanti non comprano alfa perche ritengono che non gli serve una macchina sportiva quando ci sono delle alfa prodotte ultimamente che sono vetture dalle prestazioni mediocri. Ergo a loro non vendi per la loro percezione del marchio alfa e agli alfisti perche non sono alfa.. quindi o cambiano la percezione di marchio non sportivo o tornano a seguire la tradizione il più possibile.chassis_engineer ha scritto:Guarda, sarà che io sono un po' cinico e, da ingegnere, anche un po' troppo razionale, forse.valvonauta_distratto ha scritto:Eh nò caro Chassis qui l'hai buttata di fuori e anche parecchio. Gli alfisti veri sono prprio quelli che hanno le alfa romeo vere e il club Alfissima è il migliore esempio di fedeltà al marchio e agli uomini che l'hanno reso cosi famoso. Essere alfisti non vuol dire solo avere una macchina prodotta da chicché sia con lo stemma del biscione sul cofano.chassis_engineer ha scritto:Quindi ti senti alfista con la 75 di terza mano come quelli di Alfissima?75TURBO-TP ha scritto:Tu invece chi sei? ci sono almeno dieci persone che mi conoscono personalmente in questo forum.indovina?
Le 75 e le altre vetture di terza mano che possiedono gli "alfisti veri" sono la conseguenza della gestione fiat di tutti questi anni. E nessuno o quasi degli alfisti veri offenderebbe nel profondo e nella dignità un proprietario di alfa-fiat ma non può fare a meno di criticare l'operato di un marchio generalista che con i suoi a volte buoni ed a volte scadenti prodotti, che ha annullato tutto quello che di buono c'èra. Io stesso caro Chassis ho venduto una 159 per tornare ad essere alfista davvero perche come ti dicevo poco sopra, un conto è essere alfisti e uno è guidare una vettura con lo stemma alda romeo sul cofano . E ti dirò di più, appena posso ne compro un'altra... di vera alfa.. Tanto vedo che non ci saranno risvolti nella direzione della tradizione del marchio.
Secondo me molti si sono innamorati più che altro dell'idea romantica dell'Alfa che fù.
L'Alfa che spaccava tutto c'è stata, ma è finita quando hanno defenestrato Luraghi e quando è cambiata la situazione industriale in Italia.
Si parla di un secolo fà.
Dopo è solo declino, Fiat o non Fiat, con alcuni alti che hanno evitato la chiusura totale.
5 stelle valvo. Non che sia una novità, a dire il vero.
Fra l'altro torniamo al solito tema del riposizionamento. Alfa Romeo una sua posizione l'aveva, come una sua clientela fidelizzata ed una sua forte immagine di marca.
La conseguenza di questa snaturalizzazione è la stessa incapacità di ridefinire il cliente medio Alfista.
Se non (ultima trovata di fiat) nel generalista premium, nell'anti-golf ed in tutte quelle mission che fiat, come brand, ha miseramente fallito.
Nel disperato tentativo di vendere "con la sola forza del marchio" un prodotto omologo.
Strategia che, a cascata, è la stessa che ci si appresta a fare con Maserati. In un segmento E ove Alfa e Lancia non hanno più alcun appel (specie se rifacimenti su base americana), non rimane che tentare la strada del marchio "più alto", per recuperare il gap.
Okkio però, che a far così si sono già bruciate Alfa e Lancia. Sicuri che un set-up Maserati di una yankee riuscirà a rendere appetibile un prodotto che si vuol vendere come "ancor più in alto" di quello cruccuo?
SediciValvole ha scritto:Non voglio difendere il prodotto Chrysler ma quel pianale è stato fatto assieme a Mercedes che è un marchio tedesco,ha la trazione dalla parte giusta,il motore girato nel modo giusto,i quadrilateri anteriori e il multilink dietro,supporta motoroni americani fino a 8 cilindri più potenti della Maserati Quattroporte,insomma non stiamo parlando di un pianale della Dacia Logan! anche Mercedes ci butta dentro il suo ben di dio. Prima di tutto aspetterei qualche prova della Thema con l'assetto "più europeo" cioè un pò più duro,considerando il fatto che sulla Maserati verrà stravolto tutto e ci saranno altri motori,sarà una macchina totalmente diversa.vecchioAlfista ha scritto:valvonauta_distratto ha scritto:Io ho la pesantissima impressione invece che i vertici fiat abbiano sui maroni gli alfisti... non volendo fare delle alfa un minimo alfa cercano nuova clientela... padroni di farlo... il marchio gli è stato regalato ed è suo ma vedo che in 20 anni il declino è stato peggiore anche dal punto di vista che guardan loro ossia le vendite. Un'alfa che non è alfa è molto difficile da piazzare in quanto gli alfisti vogliono alfa i non alfisti hanno la percezione dell'alfa cosi com'èra allora. Tanti non comprano alfa perche ritengono che non gli serve una macchina sportiva quando ci sono delle alfa prodotte ultimamente che sono vetture dalle prestazioni mediocri. Ergo a loro non vendi per la loro percezione del marchio alfa e agli alfisti perche non sono alfa.. quindi o cambiano la percezione di marchio non sportivo o tornano a seguire la tradizione il più possibile.chassis_engineer ha scritto:Guarda, sarà che io sono un po' cinico e, da ingegnere, anche un po' troppo razionale, forse.valvonauta_distratto ha scritto:Eh nò caro Chassis qui l'hai buttata di fuori e anche parecchio. Gli alfisti veri sono prprio quelli che hanno le alfa romeo vere e il club Alfissima è il migliore esempio di fedeltà al marchio e agli uomini che l'hanno reso cosi famoso. Essere alfisti non vuol dire solo avere una macchina prodotta da chicché sia con lo stemma del biscione sul cofano.chassis_engineer ha scritto:Quindi ti senti alfista con la 75 di terza mano come quelli di Alfissima?75TURBO-TP ha scritto:Tu invece chi sei? ci sono almeno dieci persone che mi conoscono personalmente in questo forum.indovina?
Le 75 e le altre vetture di terza mano che possiedono gli "alfisti veri" sono la conseguenza della gestione fiat di tutti questi anni. E nessuno o quasi degli alfisti veri offenderebbe nel profondo e nella dignità un proprietario di alfa-fiat ma non può fare a meno di criticare l'operato di un marchio generalista che con i suoi a volte buoni ed a volte scadenti prodotti, che ha annullato tutto quello che di buono c'èra. Io stesso caro Chassis ho venduto una 159 per tornare ad essere alfista davvero perche come ti dicevo poco sopra, un conto è essere alfisti e uno è guidare una vettura con lo stemma alda romeo sul cofano . E ti dirò di più, appena posso ne compro un'altra... di vera alfa.. Tanto vedo che non ci saranno risvolti nella direzione della tradizione del marchio.
Secondo me molti si sono innamorati più che altro dell'idea romantica dell'Alfa che fù.
L'Alfa che spaccava tutto c'è stata, ma è finita quando hanno defenestrato Luraghi e quando è cambiata la situazione industriale in Italia.
Si parla di un secolo fà.
Dopo è solo declino, Fiat o non Fiat, con alcuni alti che hanno evitato la chiusura totale.
5 stelle valvo. Non che sia una novità, a dire il vero.
Fra l'altro torniamo al solito tema del riposizionamento. Alfa Romeo una sua posizione l'aveva, come una sua clientela fidelizzata ed una sua forte immagine di marca.
La conseguenza di questa snaturalizzazione è la stessa incapacità di ridefinire il cliente medio Alfista.
Se non (ultima trovata di fiat) nel generalista premium, nell'anti-golf ed in tutte quelle mission che fiat, come brand, ha miseramente fallito.
Nel disperato tentativo di vendere "con la sola forza del marchio" un prodotto omologo.
Strategia che, a cascata, è la stessa che ci si appresta a fare con Maserati. In un segmento E ove Alfa e Lancia non hanno più alcun appel (specie se rifacimenti su base americana), non rimane che tentare la strada del marchio "più alto", per recuperare il gap.
Okkio però, che a far così si sono già bruciate Alfa e Lancia. Sicuri che un set-up Maserati di una yankee riuscirà a rendere appetibile un prodotto che si vuol vendere come "ancor più in alto" di quello cruccuo?
chassis_engineer ha scritto:Guarda, se ti conoscessi di persona, ti offrirei un caffè e poi ti manderei a quel paese. :lol:
Mi pare di aver detto già quello che penso di una macchina del genere che, fatto non trascurabile, verrà prodotta in Italia.
Chiaramente nessuno risponde alla domanda: da quant'è che non si produce una E di lusso in Italia (lasciamo perdere Thesis, che è meglio)?
Chiaramente tu non sei in grado di argomentare sulla bontà delle soluzioni utilizzate.
Senza contare che la piattaforma utilizzata viene sottoposta a revisione e caratterizzazione Maserati, così come la parte motoristica.
Senza contare che una segmento E non può montare meccanica "tout court" Ferrari, per motivi che mi sembrano talmente banali da non dover nemmeno essere spiegati.
Quindi, mi chiedo: di che cosa stiamo parlando?
Devo rispondere a trolls che parlano di pianali da carro funebre?
Mi chiederesti troppo.
vecchioAlfista ha scritto:chassis_engineer ha scritto:Fammi capire.75TURBO-TP ha scritto:Chi ha parlato di carri funebri anche se sul pianale 300C Mercedes ce li faceva.
A proposito di Trolls mai essere convinti di non essere scoperti.
Te sei uno di quei fenomeni stile Alfissima?
caduta di stile, caro chassis
prima dici di voler parlare con noi perchè sinceri appasionati, e poi ci francobolli come fenomeni?
Suvvia...
PS - Non conosco nessuno del club Alfissima. Ma sarei veramente molto lieto di scambiare qualche opinione con alcuni di loro. 8)
no,serve una macchina che porti lavoro allo stabilimento di Grugliasco e che faccia aumentare le vendite del brand Maserati come ha fa Porsche da qualche tempo allo stesso modo. Mentre per Lancia invece c'è un contratto da rispettare dove si deve aumentare la produzione della 300C e aumentare le vendite in europa,e hanno deciso di usare il marchio Lancia dove probabilmente riescono a piazzarne di più che col marchio chrysler. Diciamo che la Thema è un rimarchiamento di uan buona macchina lo stesso discorso di chi mi dice che un'Alfa sotto Audi è un rimarchiamento di una buona macchina,non cambia una virgola,forse cambia la parola rimarchiamento con ricarrozzamento. Ci sono degli accordi da rispettare e queste macchine sono figlie di questi accordi ma non è che in VW le cose sono andate diversamente,semplicemente loro sono almeno 20 anni avandi,quello che sta succedendo adesso al gruppo Fiat in germania è successo 20 anni fa e in quantità minore succede anche adesso.Kren ha scritto:Sedici ti chiedo una cosa: c'è una ragione diversa da quella dell'equazione Chrysler=Lancia per la quale questo pianale è stato usato sul marchio meno idoneo (per storia) tra quelli italiani del gruppo?SediciValvole ha scritto:Non voglio difendere il prodotto Chrysler ma quel pianale è stato fatto assieme a Mercedes che è un marchio tedesco,ha la trazione dalla parte giusta,il motore girato nel modo giusto,i quadrilateri anteriori e il multilink dietro,supporta motoroni americani fino a 8 cilindri più potenti della Maserati Quattroporte,insomma non stiamo parlando di un pianale della Dacia Logan! anche Mercedes ci butta dentro il suo ben di dio. Prima di tutto aspetterei qualche prova della Thema con l'assetto "più europeo" cioè un pò più duro,considerando il fatto che sulla Maserati verrà stravolto tutto e ci saranno altri motori,sarà una macchina totalmente diversa.vecchioAlfista ha scritto:valvonauta_distratto ha scritto:Io ho la pesantissima impressione invece che i vertici fiat abbiano sui maroni gli alfisti... non volendo fare delle alfa un minimo alfa cercano nuova clientela... padroni di farlo... il marchio gli è stato regalato ed è suo ma vedo che in 20 anni il declino è stato peggiore anche dal punto di vista che guardan loro ossia le vendite. Un'alfa che non è alfa è molto difficile da piazzare in quanto gli alfisti vogliono alfa i non alfisti hanno la percezione dell'alfa cosi com'èra allora. Tanti non comprano alfa perche ritengono che non gli serve una macchina sportiva quando ci sono delle alfa prodotte ultimamente che sono vetture dalle prestazioni mediocri. Ergo a loro non vendi per la loro percezione del marchio alfa e agli alfisti perche non sono alfa.. quindi o cambiano la percezione di marchio non sportivo o tornano a seguire la tradizione il più possibile.chassis_engineer ha scritto:Guarda, sarà che io sono un po' cinico e, da ingegnere, anche un po' troppo razionale, forse.valvonauta_distratto ha scritto:Eh nò caro Chassis qui l'hai buttata di fuori e anche parecchio. Gli alfisti veri sono prprio quelli che hanno le alfa romeo vere e il club Alfissima è il migliore esempio di fedeltà al marchio e agli uomini che l'hanno reso cosi famoso. Essere alfisti non vuol dire solo avere una macchina prodotta da chicché sia con lo stemma del biscione sul cofano.chassis_engineer ha scritto:Quindi ti senti alfista con la 75 di terza mano come quelli di Alfissima?75TURBO-TP ha scritto:Tu invece chi sei? ci sono almeno dieci persone che mi conoscono personalmente in questo forum.indovina?
Le 75 e le altre vetture di terza mano che possiedono gli "alfisti veri" sono la conseguenza della gestione fiat di tutti questi anni. E nessuno o quasi degli alfisti veri offenderebbe nel profondo e nella dignità un proprietario di alfa-fiat ma non può fare a meno di criticare l'operato di un marchio generalista che con i suoi a volte buoni ed a volte scadenti prodotti, che ha annullato tutto quello che di buono c'èra. Io stesso caro Chassis ho venduto una 159 per tornare ad essere alfista davvero perche come ti dicevo poco sopra, un conto è essere alfisti e uno è guidare una vettura con lo stemma alda romeo sul cofano . E ti dirò di più, appena posso ne compro un'altra... di vera alfa.. Tanto vedo che non ci saranno risvolti nella direzione della tradizione del marchio.
Secondo me molti si sono innamorati più che altro dell'idea romantica dell'Alfa che fù.
L'Alfa che spaccava tutto c'è stata, ma è finita quando hanno defenestrato Luraghi e quando è cambiata la situazione industriale in Italia.
Si parla di un secolo fà.
Dopo è solo declino, Fiat o non Fiat, con alcuni alti che hanno evitato la chiusura totale.
5 stelle valvo. Non che sia una novità, a dire il vero.
Fra l'altro torniamo al solito tema del riposizionamento. Alfa Romeo una sua posizione l'aveva, come una sua clientela fidelizzata ed una sua forte immagine di marca.
La conseguenza di questa snaturalizzazione è la stessa incapacità di ridefinire il cliente medio Alfista.
Se non (ultima trovata di fiat) nel generalista premium, nell'anti-golf ed in tutte quelle mission che fiat, come brand, ha miseramente fallito.
Nel disperato tentativo di vendere "con la sola forza del marchio" un prodotto omologo.
Strategia che, a cascata, è la stessa che ci si appresta a fare con Maserati. In un segmento E ove Alfa e Lancia non hanno più alcun appel (specie se rifacimenti su base americana), non rimane che tentare la strada del marchio "più alto", per recuperare il gap.
Okkio però, che a far così si sono già bruciate Alfa e Lancia. Sicuri che un set-up Maserati di una yankee riuscirà a rendere appetibile un prodotto che si vuol vendere come "ancor più in alto" di quello cruccuo?
Quoto in toto.. problema centrato in pieno. Il cliente bada molto all'immagine e l'immagine spesso si fa con i contenuti... maserati è un nome ed ha una storia ben più pesante di chrysler.... credo che sarà un flop.BelliCapelli3 ha scritto:chassis_engineer ha scritto:Guarda, se ti conoscessi di persona, ti offrirei un caffè e poi ti manderei a quel paese. :lol:
Mi pare di aver detto già quello che penso di una macchina del genere che, fatto non trascurabile, verrà prodotta in Italia.
Chiaramente nessuno risponde alla domanda: da quant'è che non si produce una E di lusso in Italia (lasciamo perdere Thesis, che è meglio)?
Chiaramente tu non sei in grado di argomentare sulla bontà delle soluzioni utilizzate.
Senza contare che la piattaforma utilizzata viene sottoposta a revisione e caratterizzazione Maserati, così come la parte motoristica.
Senza contare che una segmento E non può montare meccanica "tout court" Ferrari, per motivi che mi sembrano talmente banali da non dover nemmeno essere spiegati.
Quindi, mi chiedo: di che cosa stiamo parlando?
Devo rispondere a trolls che parlano di pianali da carro funebre?
Mi chiederesti troppo.
Considera accettato il caffè. :lol:
Chassis, smetti per un attimo i panni un po' cinici dell'ingegnere. Perchè questo è il tuo lavoro in Fiat , e se ti dicono di fare una Maserati derivata dalla Delta, tu la fai e basta. Ma forse proprio questo ti restringe un po' la visuale circa eventuali problemi di opportunità, visto che in Fiat non sono tua competenza.
Peró secondo me basterebbe guardarsi un po' la storia di Maserati, dei suoi contenuti e, in parallelo, della sua immagine, per farsi venire qualche piccolo dubbio sulla vostra operazione. Quando le Maserati ad inizio secolo sono auto da competizione, la sua immagine va di pari passo, alle stelle. Poi fa supercar di serie, l'immagine cala un poco, attestandosi un poco sotto Ferrari, rimanendo comunque brillante. A fine anni 70 invece, con la vendita a De Tomaso e l'uscita della Biturbo, non all'altezza, le vendite vanno male e l'immagine del marchio si sputtana, al punto che la Biturbo non è stata riabilitata nemmeno oggi che è storica, e se ne trovi una, vale forse qualche migliaio d'euro. Poi arriva Montezemolo e tira fuori il prodotto attuale, made in Ferrari. Guardacaso l'immagine e la considerazione del marchio s'impennano.
Adesso la prendete in mano voi e ci andate a mettere dei contenuti prettamente generalisti. Che non sono all'altezza di Ferrari, non di Maserati, e nemmeno delle tedesche che tu collochi giustamente più in basso di Maserati ( si, ma finchè Maserati è stata fatta con pezzi Ferrari ). Ma non vi viene nessun dubbio?
Se tu avessi 80k Euro da spendere per una segmento E "superiore" alle tedesche, sceglieresti una Maserati gemella della Thema - figlia della 300c? Non ti salterebbe all'occhio che è una Chrysler, fosse anche solo per il lignaggio? Guardala da appassionato, da cliente.
E se proprio dovevate fare un'operazione del genere, non conveniva farla su Alfa? Che succede se vi esce una novella Thesis: sputtanate un altro marchio?
io aspetterei prima una prova della Thema e poi di vedere e toccare questa Maserati,non penso che si limitano solo a cambiare carrozzeria. Ancora è preso che etichettare una macchina anzi un concetto di macchina. Resto dell'idea (lo scrivo sempre e non mi fermerò mai di farlo) che farei sia la Maserati che l'Alfetta e la Thema la venderei sia col marchio Lancia che col marchio Chrysler...più c'è scelta più si vende,anche le macchine uguali. C'è chi compra la Splash e chi l'Agila,c'è chi compra la SX4 e chi la Sedici,eppure non sono le stesse macchine? Magari quei 4 clienti che hanno la Thesis comprano la Thema (e fanno un salto di qualità) e quei 3 che hanno la vecchia 300C continuano con la nuova 300C e invece di 4 macchine sono 7.BelliCapelli3 ha scritto:chassis_engineer ha scritto:Guarda, se ti conoscessi di persona, ti offrirei un caffè e poi ti manderei a quel paese. :lol:
Mi pare di aver detto già quello che penso di una macchina del genere che, fatto non trascurabile, verrà prodotta in Italia.
Chiaramente nessuno risponde alla domanda: da quant'è che non si produce una E di lusso in Italia (lasciamo perdere Thesis, che è meglio)?
Chiaramente tu non sei in grado di argomentare sulla bontà delle soluzioni utilizzate.
Senza contare che la piattaforma utilizzata viene sottoposta a revisione e caratterizzazione Maserati, così come la parte motoristica.
Senza contare che una segmento E non può montare meccanica "tout court" Ferrari, per motivi che mi sembrano talmente banali da non dover nemmeno essere spiegati.
Quindi, mi chiedo: di che cosa stiamo parlando?
Devo rispondere a trolls che parlano di pianali da carro funebre?
Mi chiederesti troppo.
Considera accettato il caffè. :lol:
Chassis, smetti per un attimo i panni un po' cinici dell'ingegnere. Perchè questo è il tuo lavoro in Fiat , e se ti dicono di fare una Maserati derivata dalla Delta, tu la fai e basta. Ma forse proprio questo ti restringe un po' la visuale circa eventuali problemi di opportunità, visto che in Fiat non sono tua competenza.
Peró secondo me basterebbe guardarsi un po' la storia di Maserati, dei suoi contenuti e, in parallelo, della sua immagine, per farsi venire qualche piccolo dubbio sulla vostra operazione. Quando le Maserati ad inizio secolo sono auto da competizione, la sua immagine va di pari passo, alle stelle. Poi fa supercar di serie, l'immagine cala un poco, attestandosi un poco sotto Ferrari, rimanendo comunque brillante. A fine anni 70 invece, con la vendita a De Tomaso e l'uscita della Biturbo, non all'altezza, le vendite vanno male e l'immagine del marchio si sputtana, al punto che la Biturbo non è stata riabilitata nemmeno oggi che è storica, e se ne trovi una, vale forse qualche migliaio d'euro. Poi arriva Montezemolo e tira fuori il prodotto attuale, made in Ferrari. Guardacaso l'immagine e la considerazione del marchio s'impennano.
Adesso la prendete in mano voi e ci andate a mettere dei contenuti prettamente generalisti. Che non sono all'altezza di Ferrari, non di Maserati, e nemmeno delle tedesche che tu collochi giustamente più in basso di Maserati ( si, ma finchè Maserati è stata fatta con pezzi Ferrari ). Ma non vi viene nessun dubbio?
Se tu avessi 80k Euro da spendere per una segmento E "superiore" alle tedesche, sceglieresti una Maserati gemella della Thema - figlia della 300c? Non ti salterebbe all'occhio che è una Chrysler, fosse anche solo per il lignaggio? Guardala da appassionato, da cliente.
E se proprio dovevate fare un'operazione del genere, non conveniva farla su Alfa? Che succede se vi esce una novella Thesis: sputtanate un altro marchio?
Ma tu credi che in Maserati prendano tout court la piattaforma LX e lo "ricarrozzino", usiamo questo termine?BelliCapelli3 ha scritto:
Non solo. A detta di Marchionne i tecnici Chrysler ci hanno pure speso un sacco di soldi per aggiornarlo.SediciValvole ha scritto:Non voglio difendere il prodotto Chrysler ma quel pianale è stato fatto assieme a Mercedes che è un marchio tedesco,ha la trazione dalla parte giusta,il motore girato nel modo giusto,i quadrilateri anteriori e il multilink dietro,supporta motoroni americani fino a 8 cilindri più potenti della Maserati Quattroporte,insomma non stiamo parlando di un pianale della Dacia Logan! anche Mercedes ci butta dentro il suo ben di dio. Prima di tutto aspetterei qualche prova della Thema con l'assetto "più europeo" cioè un pò più duro,considerando il fatto che sulla Maserati verrà stravolto tutto e ci saranno altri motori,sarà una macchina totalmente diversa.vecchioAlfista ha scritto:valvonauta_distratto ha scritto:Io ho la pesantissima impressione invece che i vertici fiat abbiano sui maroni gli alfisti... non volendo fare delle alfa un minimo alfa cercano nuova clientela... padroni di farlo... il marchio gli è stato regalato ed è suo ma vedo che in 20 anni il declino è stato peggiore anche dal punto di vista che guardan loro ossia le vendite. Un'alfa che non è alfa è molto difficile da piazzare in quanto gli alfisti vogliono alfa i non alfisti hanno la percezione dell'alfa cosi com'èra allora. Tanti non comprano alfa perche ritengono che non gli serve una macchina sportiva quando ci sono delle alfa prodotte ultimamente che sono vetture dalle prestazioni mediocri. Ergo a loro non vendi per la loro percezione del marchio alfa e agli alfisti perche non sono alfa.. quindi o cambiano la percezione di marchio non sportivo o tornano a seguire la tradizione il più possibile.chassis_engineer ha scritto:Guarda, sarà che io sono un po' cinico e, da ingegnere, anche un po' troppo razionale, forse.valvonauta_distratto ha scritto:Eh nò caro Chassis qui l'hai buttata di fuori e anche parecchio. Gli alfisti veri sono prprio quelli che hanno le alfa romeo vere e il club Alfissima è il migliore esempio di fedeltà al marchio e agli uomini che l'hanno reso cosi famoso. Essere alfisti non vuol dire solo avere una macchina prodotta da chicché sia con lo stemma del biscione sul cofano.chassis_engineer ha scritto:Quindi ti senti alfista con la 75 di terza mano come quelli di Alfissima?75TURBO-TP ha scritto:Tu invece chi sei? ci sono almeno dieci persone che mi conoscono personalmente in questo forum.indovina?
Le 75 e le altre vetture di terza mano che possiedono gli "alfisti veri" sono la conseguenza della gestione fiat di tutti questi anni. E nessuno o quasi degli alfisti veri offenderebbe nel profondo e nella dignità un proprietario di alfa-fiat ma non può fare a meno di criticare l'operato di un marchio generalista che con i suoi a volte buoni ed a volte scadenti prodotti, che ha annullato tutto quello che di buono c'èra. Io stesso caro Chassis ho venduto una 159 per tornare ad essere alfista davvero perche come ti dicevo poco sopra, un conto è essere alfisti e uno è guidare una vettura con lo stemma alda romeo sul cofano . E ti dirò di più, appena posso ne compro un'altra... di vera alfa.. Tanto vedo che non ci saranno risvolti nella direzione della tradizione del marchio.
Secondo me molti si sono innamorati più che altro dell'idea romantica dell'Alfa che fù.
L'Alfa che spaccava tutto c'è stata, ma è finita quando hanno defenestrato Luraghi e quando è cambiata la situazione industriale in Italia.
Si parla di un secolo fà.
Dopo è solo declino, Fiat o non Fiat, con alcuni alti che hanno evitato la chiusura totale.
5 stelle valvo. Non che sia una novità, a dire il vero.
Fra l'altro torniamo al solito tema del riposizionamento. Alfa Romeo una sua posizione l'aveva, come una sua clientela fidelizzata ed una sua forte immagine di marca.
La conseguenza di questa snaturalizzazione è la stessa incapacità di ridefinire il cliente medio Alfista.
Se non (ultima trovata di fiat) nel generalista premium, nell'anti-golf ed in tutte quelle mission che fiat, come brand, ha miseramente fallito.
Nel disperato tentativo di vendere "con la sola forza del marchio" un prodotto omologo.
Strategia che, a cascata, è la stessa che ci si appresta a fare con Maserati. In un segmento E ove Alfa e Lancia non hanno più alcun appel (specie se rifacimenti su base americana), non rimane che tentare la strada del marchio "più alto", per recuperare il gap.
Okkio però, che a far così si sono già bruciate Alfa e Lancia. Sicuri che un set-up Maserati di una yankee riuscirà a rendere appetibile un prodotto che si vuol vendere come "ancor più in alto" di quello cruccuo?
