Per i motori pari cilindrata la corsa piu' lunga equivale ad una maggior coppia?

[Thefrog]

.....
Comunque, cercando di sintetizzare, a parità di cilindrata, devi
- avere una pressione più alta possibile durante le fasi in cui il pistone va dal PMS al PMI
- avere una pressione più bassa possibile quando il pistone risale
- cercare di perdere una frazione più piccola possibile del lavoro prodotto sul cielo del pistone in attriti e resistenze varie.

Il punto più importante è il primo, ma è influenzato da tantissimi fattori.
I fattori più importanti sono un rapporto di compressione elevato, ma poi se esageri detoni, diagramma della distribuzione, forma e dimensioni dei condotti, forma e dimensioni delle valvole, carburazione, anticipo di accensione, posizione della candela, e soprattutto accordo tra i fattori che ho elencato (e anche quelli che ho omesso). Capisci già che non può essere esaurito in un post su un forum.
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E se in F1 si studiassero delle candele miniaturizzate? Questo in modo da avere le valvole di dimensioni piu' grandi possibili?

Risponderebbero al punto 2 dei tre punti che mi hai citato. Non solo: poiche sono miniaturizzate ne puoi montare una centrale e tre o quattro ai lati estremi della testata aumentando il rendimento di combustione ed evitando dei problemi con la propagazione del fronte di fiamma. E questo risponderebbe al punto uno ta te citato.

Secondo me la miniaturizzazione delle candele in F1 potrebbe diventare un tema cruciale. Tu come la vedi quest'idea renatom?

Thanks in advance and regards,
The frog

 

[renatom]

E se in F1 si studiassero delle candele miniaturizzate? Questo in modo da avere le valvole di dimensioni piu' grandi possibili?

Risponderebbero al punto 2 dei tre punti che mi hai citato. Non solo: poiche sono miniaturizzate ne puoi montare una centrale e tre o quattro ai lati estremi della testata aumentando il rendimento di combustione ed evitando dei problemi con la propagazione del fronte di fiamma. E questo risponderebbe al punto uno ta te citato.

Secondo me la miniaturizzazione delle candele in F1 potrebbe diventare un tema cruciale. Tu come la vedi quest'idea renatom?

Thanks in advance and regards,
The frog

Ti rispondo molto velocemente:

-Miniaturizzazione candele:
già fatto, hanno già candele più piccole delle auto di serie, andare sotto certi limiti non serve a niente.
Immagina un cerchi grande (alesaggio), mettici 4 cerchi piccoli che quasi si toccano (valvole); in mezzo ti rimane comunque uno spazio per mettere una candela di dimensioni ragionevoli.

-Più candele
Hai presente il twin spark? E' nato proprio da queste esigenze.
Non so se le F1 attuali hanno una candela o più di una, ma aumentando il numero di candele aumenta la ruvidità del motre, praticamente più che una combustione progressiva diventa u'esplosione genrando anche sollecitazioni maggiori sugli organi del motore.

 

[Thefrog]

E se in F1 si studiassero delle candele miniaturizzate? Questo in modo da avere le valvole di dimensioni piu' grandi possibili?

Risponderebbero al punto 2 dei tre punti che mi hai citato. Non solo: poiche sono miniaturizzate ne puoi montare una centrale e tre o quattro ai lati estremi della testata aumentando il rendimento di combustione ed evitando dei problemi con la propagazione del fronte di fiamma. E questo risponderebbe al punto uno ta te citato.

Secondo me la miniaturizzazione delle candele in F1 potrebbe diventare un tema cruciale. Tu come la vedi quest'idea renatom?

Thanks in advance and regards,
The frog

Ti rispondo molto velocemente:

-Miniaturizzazione candele:
già fatto, hanno già candele più piccole delle auto di serie, andare sotto certi limiti non serve a niente.
Immagina un cerchi grande (alesaggio), mettici 4 cerchi piccoli che quasi si toccano (valvole); in mezzo ti rimane comunque uno spazio per mettere una candela di dimensioni ragionevoli.

-Più candele
Hai presente il twin spark? E' nato proprio da queste esigenze.
Non so se le F1 attuali hanno una candela o più di una, ma aumentando il numero di candele aumenta la ruvidità del motre, praticamente più che una combustione progressiva diventa u'esplosione genrando anche sollecitazioni maggiori sugli organi del motore.

Ok, come non detto allora e grazie ancora.

Best regards,
The frog

 

[Paolo_]

Frog, ti sembrerà strano... ma meno valvole... più coppia.

 

[Thefrog]

Frog, ti sembrerà strano... ma meno valvole... più coppia.

Effettivamente mi sembra strano, egregio. Ma poi non troppo. Mi ricordo che in una stagione di F1 la Ferrari progetto' un motore con cinque valvole per cilindro. Il risultato fu disarmante: quando l propulsore non girava ad un corretto numero di giri il motore stenteva moltissimo in ripresa.

Best regards anche a te,
The frog

 

[lsdiff]

Le 5 valvole sono assai difficili da sfruttare, perché in genere impongono camere di scoppio meno raccolte delle 4 valvole e di forma meno regolare. Tutto cio disturba turbolenze, propagazione del fronte di fiamma e quindi l'efficienza termodinamica del motore.

 

[Thefrog]

Grazie anche a te lsdiff.

Best regards,
The frog

 

[PCafiero]

Le 5 valvole sono assai difficili da sfruttare, perché in genere impongono camere di scoppio meno raccolte delle 4 valvole e di forma meno regolare. Tutto cio disturba turbolenze, propagazione del fronte di fiamma e quindi l'efficienza termodinamica del motore.

E bisogna ricordarsi di lasciare lo spazio per il liquido di raffreddamento sulla testata.

 

[renatom]

Non è un dogma più valvole meno coppia.

Si può dire che, di solito, più valvole implicano meno coppia a basso numero di giri, ad alto numero di giri la cosa si ribalta.

Sul valore di coppia massima non è detto che ci sia vantaggio dell'una o dell'altra soluzione.

Bisogna vedere quale condizione di funzionamento si cerca di privilegiare

 

[Grattaballe]

Più che a una maggior coppia, la corsa lunga porta a una diversa curva dell'erogazione e quindi a un diverso "carattere". Al giorno d'oggi ci sono al massimo una decina di motori aspirati (tutti comunque a quattro valvole per cilindro) prodotti in serie, che hanno la coppia espressa in Nm pari o superiore a un decimo della cilindrata (per es. 3500cc 350 o più Nm). Molti di questi motori sono a corsa corta (vedi Ferrari) altri a corsa più lunga (BMW-Porsche). Anche tra i motori normali, la coppia di un corsa lunga non è sempre inferiore a un pari cilindrata a corsa corta.