per chi facciamo tanti sacrifici

[arizona77]

Quoto, ovviamente è così. Paradossalmente, per uscire dalla crisi servirebbe più spesa pubblica, magari per investimenti. Ma i soldi non ce li abbiamo, quindi possiamo solo sperare nell'Europa.

Aspetta e spera ... fin che c'è da chiederci soldi per pagari i debiti delle società sportive spagnole l'Europa c'è ... vedrai che nel momento in cui arriviamo noi (tra qualche settimana al massimo, se non prima) non c'è più

Debiti delle societa' sportive spagnole :?: alla faccia dei 100 mld,
fra Barsa e Real ne hanno la miseria di 1,1
Se Berlusca volesse ritirarsi oltre Pirenei.... se le compra entrambe in un attimo

 

[DareAvere(exTDI89)]

Che le tasse non facciano bene è cosa nota. Che i tagli alla spesa pubblica non facciano bene al PIL è cosa meno nota ma altrettanto vera, basta leggersi un qualsiasi libro di base di teoria economica keynesiana. E' stato necessario però aumentare le tasse e tagliare le spese, perché altrimenti non ci finanziano più e facciamo default.

 

[arizona77]

Che le tasse non facciano bene è cosa nota. Che i tagli alla spesa pubblica non facciano bene al PIL è cosa meno nota ma altrettanto vera, basta leggersi un qualsiasi libro di base di teoria economica keynesiana. E' stato necessario però aumentare le tasse e tagliare le spese, perché altrimenti non ci finanziano più e facciamo default.

si, lo speravo anch' io
Insieme a te ero uno dei 2 sostenitori nostrani di M.
Ma fatto questo....
non e' seguito altro
bla, bla, bla...
Come nello spirito dei predecessori.
Intanto l' Italia sprofonda nel debito nonostante tutto il rigore
( dei poracci pero' )
e sui giornali del mondo si legge:
-di un comico al 20%
-del calcio truccato ( n volte ormai )
-"guerre di religione" oltretevere "
-ci travestivamo da Obama
-riforma elettorale?
-legge anticorruzione
-referendum non considerati dall' establishment
ecccccccc.
Pensi seriamente che herr Franz sia disponibile a finanziarti ancora

 

[renatom]

L'Italia ha un sistema bancario solido e dei conti pubblici in prospettiva avviati al risanamento strutturale(deficit zero al massimo entro il 2014). Basterebbe che riuscissimo a finanziarci a tassi decenti sul mercato, magari con gli Eurobond.

Finché tengono le quotazioni dei BTP, perché altrimenti..
Basta vedere cosa succede alle quotazioni di Unicredit ad ogni oscillazione dello spread!

Ormai stato e banche sono pesantemente interconnesse.

 

[Cometa Rossa]

E' da un paio di mesi che me lo sto chiedendo. Le notizie di ieri e oggi sono solo la ciliegina sulla torta. Continuo a pensare che la frau non abbia tutti i torti a tener duro. Diciamocela tutta: se non si taglia subito in maniera significativa, cioè non 3 - 4 mld, ma dieci volte tanto, la spesa pubblica (al netto degli interessi) non ne veniamo fuori. Il punto è che non so se sia già troppo tardi. temo di sì. Lagarde dice che ci sono meno di tre mesi per salvare l'euro. Io penso che forse non abbiamo nemmento tre settimane.

La Merkel penso che non possa cedere. Far partire gli aiuti si, ma cedere credo di no, anche dal vista politico, oltre che finanziario.
Ieri ho letto che i ministeri spendono 1 miliardo di euro al giorno, di cui metà per funzionare; non so se la cifra sia vera, ma se siamo a questo livello, quoto i 40 miliardi di tagli da fare subito, e tanti altri nel medio periodo.
Io penso che Lagarde abbia ipotizzato una tempistica giusta, perchè, nel silenzio più assoluto dei media, 10 giorni fa qui da me, al festival dell'economia, Soros ha detto la stessa cosa
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-03/soros-governi-hanno-giorni-132219.shtml
E lui di queste cose se ne intende abbastanza

 

[renatom]

La Merkel penso che non possa cedere. Far partire gli aiuti si, ma cedere credo di no, anche dal vista politico, oltre che finanziario.
Ieri ho letto che i ministeri spendono 1 miliardo di euro al giorno, di cui metà per funzionare; non so se la cifra sia vera, ma se siamo a questo livello, quoto i 40 miliardi di tagli da fare subito, e tanti altri nel medio periodo.
Io penso che Lagarde abbia ipotizzato una tempistica giusta, perchè, nel silenzio più assoluto dei media, 10 giorni fa qui da me, al festival dell'economia, Soros ha detto la stessa cosa
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-03/soros-governi-hanno-giorni-132219.shtml
E lui di queste cose se ne intende abbastanza

Eri un po' distratto; ne ho sentito parlare parecchio!

Va bene che ho l'autoradio sempre su radio24!

 

[Cometa Rossa]

Che le tasse non facciano bene è cosa nota. Che i tagli alla spesa pubblica non facciano bene al PIL è cosa meno nota ma altrettanto vera, basta leggersi un qualsiasi libro di base di teoria economica keynesiana. E' stato necessario però aumentare le tasse e tagliare le spese, perché altrimenti non ci finanziano più e facciamo default.

Keynes però ha elaborato le sue teorie quasi 100 anni fa, e nel mentre l'economia è un po' cambiata, come dinamiche e come strumenti. Inoltre dopo Keynes arrivarono Firdman ed i monetaristi, le cui teorie si allontanarono sempre più marcatamente da quelle di Keynes (nonostante Fridman all'inizio si definisse Keynesiano). Questo per dire che le teorie di Keynes su spesa pubblica e reddito andavano bene negli anni '30, ma non spiegavano tutto e vennero pian piano sostituite da teorie più aderenti alla nuova situazione economica ed agli strumenti per studiare e stimolare la domanda

 

[Cometa Rossa]

La Merkel penso che non possa cedere. Far partire gli aiuti si, ma cedere credo di no, anche dal vista politico, oltre che finanziario.
Ieri ho letto che i ministeri spendono 1 miliardo di euro al giorno, di cui metà per funzionare; non so se la cifra sia vera, ma se siamo a questo livello, quoto i 40 miliardi di tagli da fare subito, e tanti altri nel medio periodo.
Io penso che Lagarde abbia ipotizzato una tempistica giusta, perchè, nel silenzio più assoluto dei media, 10 giorni fa qui da me, al festival dell'economia, Soros ha detto la stessa cosa
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-03/soros-governi-hanno-giorni-132219.shtml
E lui di queste cose se ne intende abbastanza

Eri un po' distratto; ne ho sentito parlare parecchio!

Va bene che ho l'autoradio sempre su radio24!

Allora si, era lo sponsor tecnico del festival

 

[moogpsycho]

approfitto di questo thread per fare una riflessione:

solo noi italiani abbiamo dato 40 miliardi negli ultimi anni ai paesi dell unione che hanno chiesto supporto.. tuttavia la situazione non accenna a migliorare ed uno dopo l'altro i paesi mediterranei stanno soccombendo alla sfiducia dei mercati.
Sono state attivate riforme anche importanti che dovrebbero a breve rendere la situazione strutturale sostenibile..

Nonostante tutto questo ci troviamo in uno stato di crisi che toglie l'ottimismo a chiunque.. nella migliore delle ipotesi la stagnazione durerà anni.. nella peggiore dovremo chiedere aiuti a tassi da usura..

sembra quasi che tutti i nostri sacrifici siano destinati ad un pozzo senza fondo.
Alla luce di questa realtà non pensate sarebbe stato meglio prendere qualche decisione drastica negli anni passati?

Gli Usa se ci pensate hanno affrontato la crisi lasciando cadere LB.. noi, a costo di non pedere nessuno per strada ci stiamo perdendo tutti

 

[biasci]

E la benzina non cala :evil:
Stamani il petrolio era a 82$ e il dollaro a 1,25.

Stiamo parlando di un 6% (almeno) di calo che si tradurrebbe in quasi 10 centesimi al litro (per il gasolio).

 

[renatom]

approfitto di questo thread per fare una riflessione:

solo noi italiani abbiamo dato 40 miliardi negli ultimi anni ai paesi dell unione che hanno chiesto supporto.. tuttavia la situazione non accenna a migliorare ed uno dopo l'altro i paesi mediterranei stanno soccombendo alla sfiducia dei mercati.
Sono state attivate riforme anche importanti che dovrebbero a breve rendere la situazione strutturale sostenibile..

Nonostante tutto questo ci troviamo in uno stato di crisi che toglie l'ottimismo a chiunque.. nella migliore delle ipotesi la stagnazione durerà anni.. nella peggiore dovremo chiedere aiuti a tassi da usura..

sembra quasi che tutti i nostri sacrifici siano destinati ad un pozzo senza fondo.
Alla luce di questa realtà non pensate sarebbe stato meglio prendere qualche decisione drastica negli anni passati?

Gli Usa se ci pensate hanno affrontato la crisi lasciando cadere LB.. noi, a costo di non pedere nessuno per strada ci stiamo perdendo tutti

Mi pare che gli USA abbiano anche tirato fuori più di 1.000 mld di $.

Non ho la competenza per dire se abbiano fatto meglio loro o sia giusto fare come dice la Merkel, però, al momento, pare che abbiano fatto meglio loro. Certo che, aloro il conto dei debiti, i mercati non li chiedono mai. Se poi succede, non so.

 

[moogpsycho]

approfitto di questo thread per fare una riflessione:

solo noi italiani abbiamo dato 40 miliardi negli ultimi anni ai paesi dell unione che hanno chiesto supporto.. tuttavia la situazione non accenna a migliorare ed uno dopo l'altro i paesi mediterranei stanno soccombendo alla sfiducia dei mercati.
Sono state attivate riforme anche importanti che dovrebbero a breve rendere la situazione strutturale sostenibile..

Nonostante tutto questo ci troviamo in uno stato di crisi che toglie l'ottimismo a chiunque.. nella migliore delle ipotesi la stagnazione durerà anni.. nella peggiore dovremo chiedere aiuti a tassi da usura..

sembra quasi che tutti i nostri sacrifici siano destinati ad un pozzo senza fondo.
Alla luce di questa realtà non pensate sarebbe stato meglio prendere qualche decisione drastica negli anni passati?

Gli Usa se ci pensate hanno affrontato la crisi lasciando cadere LB.. noi, a costo di non pedere nessuno per strada ci stiamo perdendo tutti

Mi pare che gli USA abbiano anche tirato fuori più di 1.000 mld di $.

Non ho la competenza per dire se abbiano fatto meglio loro o sia giusto fare come dice la Merkel, però, al momento, pare che abbiano fatto meglio loro. Certo che, aloro il conto dei debiti, i mercati non li chiedono mai. Se poi succede, non so.

gli USA han tirato fuori 1000 mld di $ e pare che sia stato risolutivo, noi con la Spagna siamo a più di 400 mld di ?, dunque più di 500 mld di $ e non abbiamo risolto nulla. Anzi temo che se la Grecia molla li perdiamo tutti

 

[DareAvere(exTDI89)]

Che le tasse non facciano bene è cosa nota. Che i tagli alla spesa pubblica non facciano bene al PIL è cosa meno nota ma altrettanto vera, basta leggersi un qualsiasi libro di base di teoria economica keynesiana. E' stato necessario però aumentare le tasse e tagliare le spese, perché altrimenti non ci finanziano più e facciamo default.

Keynes però ha elaborato le sue teorie quasi 100 anni fa, e nel mentre l'economia è un po' cambiata, come dinamiche e come strumenti. Inoltre dopo Keynes arrivarono Firdman ed i monetaristi, le cui teorie si allontanarono sempre più marcatamente da quelle di Keynes (nonostante Fridman all'inizio si definisse Keynesiano). Questo per dire che le teorie di Keynes su spesa pubblica e reddito andavano bene negli anni '30, ma non spiegavano tutto e vennero pian piano sostituite da teorie più aderenti alla nuova situazione economica ed agli strumenti per studiare e stimolare la domanda

Il monetarismo è una teoria che parte da presupposti teorici parecchio strani, non a caso moltissimi economisti sono critici nei confronti del Friedman. A parte questo, le teorie di Keynes sono le uniche che hanno dimostrato di funzionare ed essere più aderenti alla realtà. E non è difficile capire il perché.

Se io Stato SPENDO, faccio crescere il PIL, in quanto certamente procuro domanda aggregata. L'effetto è massimo se spendo in infrastrutture, in quanto aumentano le potenzialità di crescita dell'economia nel lungo periodo.

 

[arizona77]

approfitto di questo thread per fare una riflessione:

solo noi italiani abbiamo dato 40 miliardi negli ultimi anni ai paesi dell unione che hanno chiesto supporto.. tuttavia la situazione non accenna a migliorare ed uno dopo l'altro i paesi mediterranei stanno soccombendo alla sfiducia dei mercati.
Sono state attivate riforme anche importanti che dovrebbero a breve rendere la situazione strutturale sostenibile..

Nonostante tutto questo ci troviamo in uno stato di crisi che toglie l'ottimismo a chiunque.. nella migliore delle ipotesi la stagnazione durerà anni.. nella peggiore dovremo chiedere aiuti a tassi da usura..

sembra quasi che tutti i nostri sacrifici siano destinati ad un pozzo senza fondo.
Alla luce di questa realtà non pensate sarebbe stato meglio prendere qualche decisione drastica negli anni passati?

Gli Usa se ci pensate hanno affrontato la crisi lasciando cadere LB.. noi, a costo di non pedere nessuno per strada ci stiamo perdendo tutti

Mi pare che gli USA abbiano anche tirato fuori più di 1.000 mld di $.

Non ho la competenza per dire se abbiano fatto meglio loro o sia giusto fare come dice la Merkel, però, al momento, pare che abbiano fatto meglio loro. Certo che, aloro il conto dei debiti, i mercati non li chiedono mai. Se poi succede, non so.

gli USA vanno di stamperia facile

 

[renatom]

approfitto di questo thread per fare una riflessione:

solo noi italiani abbiamo dato 40 miliardi negli ultimi anni ai paesi dell unione che hanno chiesto supporto.. tuttavia la situazione non accenna a migliorare ed uno dopo l'altro i paesi mediterranei stanno soccombendo alla sfiducia dei mercati.
Sono state attivate riforme anche importanti che dovrebbero a breve rendere la situazione strutturale sostenibile..

Nonostante tutto questo ci troviamo in uno stato di crisi che toglie l'ottimismo a chiunque.. nella migliore delle ipotesi la stagnazione durerà anni.. nella peggiore dovremo chiedere aiuti a tassi da usura..

sembra quasi che tutti i nostri sacrifici siano destinati ad un pozzo senza fondo.
Alla luce di questa realtà non pensate sarebbe stato meglio prendere qualche decisione drastica negli anni passati?

Gli Usa se ci pensate hanno affrontato la crisi lasciando cadere LB.. noi, a costo di non pedere nessuno per strada ci stiamo perdendo tutti

Mi pare che gli USA abbiano anche tirato fuori più di 1.000 mld di $.

Non ho la competenza per dire se abbiano fatto meglio loro o sia giusto fare come dice la Merkel, però, al momento, pare che abbiano fatto meglio loro. Certo che, aloro il conto dei debiti, i mercati non li chiedono mai. Se poi succede, non so.

gli USA vanno di stamperia facile

finché tutti li considerano buoni, possono farlo, poi come dicevo, se qualcuno gli chiede il conto...
Ma forse nessuno ha interesse a farlo.