Pazzesco: VW si ricompra Porsche

[Kren]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

Caro Giacomogiuseppe. Quel che dici è vero. Il problema è che quell'immobile è stato comprato a prezzi troppo alti ed il mutuo potrebbe diventare troppo oneroso (ciò che molti analisti dicevano da tempo - alcuni hanno parlato di speculazione vergognosa!).
Comunque staremo a vedere come andrà a finire. Di certo non fallirà nessuno!
Saluti Beru (con nome nuovo :cry

 

[krukko]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

D'accordo, ma la rete che sta tessendo Piëch attorno a Wiedeking l'ha messo, per ora, in ginocchio. Tutti qui si aspettano che prima o poi Porsche venga fagociatta dal gruppo VW. È una lotta, ora fra Ferdinand Piëch e Wolfgang Porsche, ma l'esisto sembra scontato... e mi spiacerebbe, ma tant'è...

Questo si dice in Germania?

Negli ultimi giorni si, anche gli esperti erano d'accordo. Io mi auguro che non succeda nulla di male a Porsche... Ieri hanno cominciato a mobilitarsi e sembra che la situazione fra i pezzi grossi stia "escalando"...

 

[Kren]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

D'accordo, ma la rete che sta tessendo Piëch attorno a Wiedeking l'ha messo, per ora, in ginocchio. Tutti qui si aspettano che prima o poi Porsche venga fagociatta dal gruppo VW. È una lotta, ora fra Ferdinand Piëch e Wolfgang Porsche, ma l'esisto sembra scontato... e mi spiacerebbe, ma tant'è...

Non credo che arrivino a sacrificare Porsche.
Personalmente non ho mai stimato l'attuale AD di Porsche (che mi sembra più furbo che competente).
Comunque ai tempi della scalata alcuni analisti in Italia hanno parlato di scandalo finanziario.
Questo si dice in Germania?

Negli ultimi giorni si, anche gli esperti erano d'accordo. Io mi auguro che non succeda nulla di male a Porsche... Ieri hanno cominciato a mobilitarsi e sembra che la situazione fra i pezzi grossi stia "escalando"...

 

[Kren]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

D'accordo, ma la rete che sta tessendo Piëch attorno a Wiedeking l'ha messo, per ora, in ginocchio. Tutti qui si aspettano che prima o poi Porsche venga fagociatta dal gruppo VW. È una lotta, ora fra Ferdinand Piëch e Wolfgang Porsche, ma l'esisto sembra scontato... e mi spiacerebbe, ma tant'è...

Questo si dice in Germania?

Negli ultimi giorni si, anche gli esperti erano d'accordo. Io mi auguro che non succeda nulla di male a Porsche... Ieri hanno cominciato a mobilitarsi e sembra che la situazione fra i pezzi grossi stia "escalando"...

Non credo che arrivino a sacrificare Porsche.
Personalmente non ho mai stimato l'attuale AD di Porsche (che mi sembra più furbo che competente).
Comunque ai tempi della scalata alcuni analisti in Italia hanno parlato di scandalo finanziario.

 

[AUDIATRE]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.
Aldilà di tutto, secondo me c'è qualche cosa che non torna. Ieri, secondo la stampa, Piech era appoggiato dalla famiglia Porsche. Io mi chiedo, come fa Wiedeking a muovere decine (DECINE DI MILIARDI, non di lire, di EURO !!!) senza che le famiglie Piech e Porsche approvino. E' paradossale.
E' una situazione poco chiara indubbiamente.
Adesso però dovrebbero puntare ad una soluzione definitiva della questione, c'è il rischio che Piech e famiglia stia sottovalutando le mosse di Marchionne. Per carità, ha già sottolineato che Fiat non fa paura, ma secondo me stanno litigando l'affare Porsche-Vw in casa.
Alla prossima puntata.

 

[Klain]

Secondo me è anche una questione di CO2, almeno per Porsche..

Probabilmente, assieme alla possibilità di usare piattaforme comuni. L'aspetto finanziario viene comunque prima. Come risolvere la questione debiti? Le banche hanno chiuso i rubinetti del credito. Porsche rimane con il 50 e rotti percento, ben lontano dal 75% che le avrebbe dato in mano le leve del comando finanziario e la possibilità di farsi tutti i magheggiamenti che voleva. Piech ora si deve accontentare di spingere la carriola dei debiti e sperare che VW possa mettergli le cose a posto.

 

[Spizio2]

Mi sembra che qualcuno sia distratto, ultimamente... audiatre è sicuramente informato di questa operazione, che dura già da settimane... semplicemente Porsche aveva fatto il passo più lungo della gamba, indebitandosi per acquisire il gruppo VW. Ora il boomerang è tornato indietro...

caro fede, il concetto di debito è molto elastico; se tu compri un immobile e lo paghi in parte con un mutuo....
sei indebitato ma hai il possesso del bene;
allo stesso modo la Porsche è indebitata ma "possiede " il 51 % del "bene" WV...ciao

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.
Aldilà di tutto, secondo me c'è qualche cosa che non torna. Ieri, secondo la stampa, Piech era appoggiato dalla famiglia Porsche. Io mi chiedo, come fa Wiedeking a muovere decine (DECINE DI MILIARDI, non di lire, di EURO !!!) senza che le famiglie Piech e Porsche approvino. E' paradossale.
E' una situazione poco chiara indubbiamente.
Adesso però dovrebbero puntare ad una soluzione definitiva della questione, c'è il rischio che Piech e famiglia stia sottovalutando le mosse di Marchionne. Per carità, ha già sottolineato che Fiat non fa paura, ma secondo me stanno litigando l'affare Porsche-Vw in casa.
Alla prossima puntata.

Si certo a VW-Porsche trovarsi in casa Opel/Fiat non fa paura.....
Certo... Se lo dicono quelli di VW-Porsche....
E le "pressioni" sul governo tedesco/sindacati/stampa tedesca non le sta facendo VW-Porsche....
Vero.... Come i bambini che nascono sotto i cavoli o portati dalle cicogne....
La verità è che "il gruppo di controllo" VW ha bloccatto la scalata "ostile" (perchè questo è) da parte Porsche.... ora nel giro di un anno e con il mercato auto completamente stravolto, Porsche si troverà costretta a vendere azioni VW per fare cassa.... Oppure accettare la fusione con VW, ma alle loro condizioni.....
Alla fine non vorrei che dalla guerra "cvile" tra VW e Porsche, si risvegliassero in un panorama automobilistico completamente cambiato e con Opel pronta a scatenare una guerra commerciale per la "supremazia" in Europa....
Questo l'obiettivo strategico della mossa di Marchionne......
Bye

 

[Kren]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.
[/quote]
Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

 

[AUDIATRE]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.[/quote]

infatti il valore era intorno alle 50 euro, inizialmente. Poi è ovvio ci sono state altre fasi.
Porsche in 4 mesi ha fatto 7 miliardi di euro. Se non sono salite le azioni vedì tu, che hanno il forno per la stampa delle banconote ?

 

[Kren]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.[/quote]
Rettifico ai tempi della scalata è arrivata a ? 945 il 28 ottobre 2008 ed il 4 novembre era già a ? 398,00. In questi giorni quota attorno a ? 220 (lo stesso valore che l'azione aveva prima della scalata).

 

[AUDIATRE]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

Rettifico ai tempi della scalata è arrivata a ? 945 il 28 ottobre 2008 ed il 4 novembre era già a ? 398,00. In questi giorni quota attorno a ? 220 (lo stesso valore che l'azione aveva prima della scalata).[/quote]

amico torinese, l'acquisizione di vw è inizata nel 2005, datti una svegliata.

 

[Kren]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

infatti il valore era intorno alle 50 euro, inizialmente. Poi è ovvio ci sono state altre fasi.
Porsche in 4 mesi ha fatto 7 miliardi di euro. Se non sono salite le azioni vedì tu, che hanno il forno per la stampa delle banconote ?

[/quote]
Vorrei vedere a che valore sono state appostate a bilancio quelle azioni. Non essendo un parametro che conosco non posso parlare.
Comunque le azioni VW prima della scalata quotavano intorno ai 200 (poco più o poco meno a seconda).

 

[AUDIATRE]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

infatti il valore era intorno alle 50 euro, inizialmente. Poi è ovvio ci sono state altre fasi.
Porsche in 4 mesi ha fatto 7 miliardi di euro. Se non sono salite le azioni vedì tu, che hanno il forno per la stampa delle banconote ?

Vorrei vedere a che valore sono state appostate a bilancio quelle azioni. Non essendo un parametro che conosco non posso parlare.
Comunque le azioni VW prima della scalata quotavano intorno ai 200 (poco più o poco meno a seconda).[/quote]

ancora insisti ?
erano intorno ai 50 euro. E poi ti ripeto ci sono quasi 7 miliardi di euro nell'ultimo bilancio per cui hanno fruttato, tanto che Wiedeking ammise che con le auto non ci guadagnava più.

 

[Kren]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

Rettifico ai tempi della scalata è arrivata a ? 945 il 28 ottobre 2008 ed il 4 novembre era già a ? 398,00. In questi giorni quota attorno a ? 220 (lo stesso valore che l'azione aveva prima della scalata).

amico torinese, l'acquisizione di vw è inizata nel 2005, datti una svegliata.

[/quote]
Intanto piano con le parole ragazzino! Io non ti ho offeso né intendo farlo. Poi sul torinese proprio ti sbagli di grosso. Come tutti sanno (ma tu evidentemente no!) ho sempre detto che me ne frego di qualsiasi industria automobilistica mondiale, compresa quella per la quale tu fai il tifo e della quale io possiedo 2 esemplari.
L'acquisizione dell'ultimo stock di azioni (quelle che hanno consentito di raggiungere la maggioranza) è avvenuta nel 2008 ai prezzi che ti ho detto. Se ti va bene mi fa piacere. Sennò chissenefrega!
Comunque se in Germania comiciano i rumors significa che qualcosa che non va c'é.

 

[AUDIATRE]

complimenti !!!
Nessuno se ne accorto, ma è una cosa abbastanza elementare.
Senza considerare che questo ipotetico "immobile" è oltretutto + che quadruplicato da quando Porsche ha iniziato a comperare le sue azioni, per cui i conti facciamoli anche con l'oste.

Quadruplicato il valore di VW? Vai a vedere quant'è quadruplicato. E' arrivato ad oltre 500 ? ai tempi della scalata (quando Porsche comprava le opzioni e le azioni) per poi tornarsene a ? 220,00.
Comunque se per te è quadruplicata a me sta bene.

Rettifico ai tempi della scalata è arrivata a ? 945 il 28 ottobre 2008 ed il 4 novembre era già a ? 398,00. In questi giorni quota attorno a ? 220 (lo stesso valore che l'azione aveva prima della scalata).

amico torinese, l'acquisizione di vw è inizata nel 2005, datti una svegliata.

Intanto piano con le parole ragazzino! Io non ti ho offeso né intendo farlo. Poi sul torinese proprio ti sbagli di grosso. Come tutti sanno (ma tu evidentemente no!) ho sempre detto che me ne frego di qualsiasi industria automobilistica mondiale, compresa quella per la quale tu fai il tifo e della quale io possiedo 2 esemplari.
L'acquisizione dell'ultimo stock di azioni (quelle che hanno consentito di raggiungere la maggioranza) è avvenuta nel 2008 ai prezzi che ti ho detto. Se ti va bene mi fa piacere. Sennò chissenefrega!
Comunque se in Germania comiciano i rumors significa che qualcosa che non va c'é.[/quote]

non ho intenzioni di offendere nessuno, chiedo venia.
Tu parli dell'ultimo stock di azioni, ma quando acquisti le azioni il prezzo delle ultime che acquisti fanno media con quelle precedenti che avevi, per cui il prezzo non è quello, ma una sorta di media con quelle precedenti.
Ti assicuro che Stoccarda già aveva azioni a prezzi molto più bassi per cui l'ultimo stock è praticamente costato di meno (facendo la media con le vecchie). Detto questo, l'ultimo bilancio Porsche parla di utili spaventosi vicini ai 7 MLD (sette miliardi di euro) dovuti nella stragrande maggioranza proprio dalle azioni vw possedute.
Spero di essermi spiegato.