parcheggio bici a milano...

[agricolo]

banalmente hai due sole ruote

....e pure strette, che si infilano nelle rotaie del tram che è un piacere....

 

[serbarry]

Come il pedone è cosciente che i guidatori non si fermano volentieri anche il guidatore è consapevole che non tutti guardano prima di attraversare.
Quindi bisogna avere cento occhi e essere sempre pronti a frenare.
Anche nei casi in cui il pedone che mette del suo.

C'é da fare una bella distinzione fra pedoni distratti che attraversano come vogliono e fuori dalle strisce, e pedoni stufi di aspettare e sulle strisce. Ti sfugge che se il pedone é sulle strisce é l'automobilista che deve vederlo e deve sempre fermarsi, e il pedone non deve preoccuparsi di mettere giú il piede perché ha sempre la precedenza. Infine non bisogna essere sempre pronti a frenare, ma bisogna farlo sempre e comunque sulle strisce, non essere pronti. Nel tuo ragionamento ci metti sempre il pedone "colpevole" perché incosciente o distratto...ma se é sulle strisce, solo l'automobilista é colpevole dell'incidente.

 

[AKA_Zinzanbr]

Secondo me tu sei immerso nella realtá italiana in cui é sempre il pedone che deve stare attento. Che significa "sta attento se é il caso di mettere il piede giú oppure no?" Lo capisci che ha la precedenza il pedone? Tu parti dall'idea che il pedone fra i 2 é sfavorito e quindi deve stare lui attento.

Tu continui a insistere che il pedone deve stare attento perché tu sei attento e non hai mai avuto problemi: la domanda é semplice: ti capita abitualmente di essere sulle strisce e le auto si fermano per farti attraversare? O invece come penso io tu sei attento e attraversi solo quando non ci sono auto in arrivo? Perché il pedone deve stare attento e l'automobilista puó fregarsene del pedone? Perché se il pedone aspetta invano 10 minuti che un'auto si fermi per farlo passare, e poi perde la pazienza e attraversa lo stesso obbligando l'auto a inchiodare, eh no! Mi dispiace, ma non puoi dire che il pedone non é stato attento, ma é l'automobilista che é stronzo e se lo investe, il pedone ha ragione da vendere perché era sulle strisce e l'automobile non si é fermata.

Vedo che continui a scaldarti.
Anche il pedone deve stare attento.
Ti sta bene così?
Io capisco che ha la precedenza il pedone.
Tu capisci se io scrivo che la precedenza non rende il pedone a prova di proiettile?
Il pedone perde la pazienza e si butta.
Tu lo chiami attento?
Io lo chiamo suicida.
Io da pedone me ne frego se ho la precedenza,attraverso solo se sono sicuro di arrivare dall'altra parte sano e salvo.
È sbagliato?
Si ma è più sicuro piuttosto che cercare di obbligare le auto a fermarsi.
Sempre meglio che ritrovarsi in un letto d'ospedale ma sapendo di aver ragione.
Ma voi quando andate in auto se uno non vi dà la precedenza cosa fate gli andate nella fiancata pur di aver ragione?
Io alzo il piede.
Da guidatore e da pedone cerco sempre di evitare l'incidente anche se con ragione.

 

[Sara86]

su alcune tematiche sicurezza nei paesi scandinavi sono molto più all’ avanguardia: in Norvegia causa anche buio molto frequente durante le giornate, ad ogni attraversamento pedonale o quantomeno quelli più affollati c è un addetto vestito con tute catarifrangenti e torcia che abbaglia le automobili in arrivo quando qualcuno deve attraversare.

 

[agricolo]

abbaglia le automobili in arrivo

...alla faccia della sicurezza....

 

[EdKemper59]

In USA stanno sviluppando nuovi sistemi di attraversamento pedonale come sottopassaggi o piccoli ponti levatoi a comando

 

[serbarry]

Vedo che continui a scaldarti.
Anche il pedone deve stare attento.
Ti sta bene così?
Io capisco che ha la precedenza il pedone.
Tu capisci se io scrivo che la precedenza non rende il pedone a prova di proiettile?
Il pedone perde la pazienza e si butta.
Tu lo chiami attento?
Io lo chiamo suicida.
Io da pedone me ne frego se ho la precedenza,attraverso solo se sono sicuro di arrivare dall'altra parte sano e salvo.
È sbagliato?
Si ma è più sicuro piuttosto che cercare di obbligare le auto a fermarsi.
Sempre meglio che ritrovarsi in un letto d'ospedale ma sapendo di aver ragione.
Ma voi quando andate in auto se uno non vi dà la precedenza cosa fate gli andate nella fiancata pur di aver ragione?
Io alzo il piede.
Da guidatore e da pedone cerco sempre di evitare l'incidente anche se con ragione.

Non mi sto scaldando, ma appunto come pensavo tu sei immerso nella realtá italiana in cui il pedone deve sempre stare attento perché fra i 2 é lui a farsi male. Se il pedone si butta corre un rischio, ma essere attento non c'entra, non é distrazione, non ha le cuffie o il telefono a distrarlo. E' incosciente perché rischia, ma la colpa é dell'automobilista che lo spinge a farlo. Poi che tu non lo fai é un altro discorso, neanche io lo farei, ma non mi puoi dire che é colpa del pedone che si butta sulle strisce. Te la metto in un altro modo: se il pedone attraversasse le strisce guidando un hummer, secondo te deve stare attento?

 

[ROVIGOLAW1]

Vabbè, avevo preparato un bellissimo post sui concetti di pericolo, danno e rischio, ma ci rinuncio.

Per favore, pubblicalo

 

[agricolo]

Per favore, pubblicalo

Sarebbe "fiato digitale" sprecato...

 

[serbarry]

Tutti no, ma sono molti più quelli che si fermano di quelli che tentano di stirarti. E ti dirò anche che quando si fermano per farmi passare ringrazio sempre, e che quando sono io a dare strada ai pedoni, mi fanno girare gli ammenicoli come turbine quelli che non accennano a far finta di accelerare il passo nemmeno se li prendi a calci nelle terga, meno che mai se stanno guardando il telefono invece della strada... L'educazione dovrebbe prescindere dal powertrain che si sta usando al momento...

Si hai ragione effettivamente bisognerebbe attraversare celermente.

 

[serbarry]

su alcune tematiche sicurezza nei paesi scandinavi sono molto più all’ avanguardia: in Norvegia causa anche buio molto frequente durante le giornate, ad ogni attraversamento pedonale o quantomeno quelli più affollati c è un addetto vestito con tute catarifrangenti e torcia che abbaglia le automobili in arrivo quando qualcuno deve attraversare.

In Irlanda ci sono 2 lampioni con luce intermittente arancione per ogni lato.

 

[AKA_Zinzanbr]

A leggere quello che scrivono alcuni ci dovrebbero essere ogni giorno migliaia di pedoni investiti.
Per fortuna non è così.
Gli investimenti purtroppo capitano ma non così di frequente.
Gli automobilisti in genere si fermano,non volentieri e magari non il primo e nemmeno il secondo ma generalmente nello scenario che dipinge serbarry il pedone inizia ad avanzare e volente o nolente (decisamente nolente) l'automobilista si ferma.
Che il pedone non debba stare attento prima di mettere il piede giù dal marciapiede per me resta una fesseria.
Proprio per i motivi che sono stati citati più volte.
Se in giro ci fossero solo guidatori integerrimi che rispettano il codice alla lettera e non si distraggono mai forse.
Ma visto che non è così anche,e sottolineo anche,il pedone deve stare attento.
Qualche anno fa ho attraversato la strada con mio padre che ha una certa età.
Ha attraversato dando le spalle alla direzione dalla quale potevano arrivare le auto.
Non è successo niente ma una volta arrivati dall'altra parte gli ho fatto notare come aveva attraversato.
Visto che ci vede e ci sente poco imho dovrebbe guardare due volte in entrambe le direzioni prima di attraversare.
E girando la testa perché purtroppo il suo campo visivo è ristretto a causa del glaucoma.
Per inciso non c'erano le strisce quindi se malauguratamente l'avessero preso sotto avrebbe pure avuto torto.
Lui ovviamente ha replicato come un pedone e automobilista italiano (perché ricordiamoci che le persone sono sempre le stesse,i cattivi automobilisti sono anche cattivi pedoni,io non credo che la gente sia spericolata al volante e attentissima a piedi) dicendo ma tanto da lì non possono arrivare le auto perché è senso unico.
E proprio mentre lo diceva un'auto è arrivata proprio da quella direzione.
Pericolo non ce n'è stato,anche quella macchina che è transitata andava piano quindi nel caso avrebbe alzato il piede e non sarebbe successo nulla.
Però io continuo a pensare che mio padre attraversa la strada malamente,solo che per fortuna nel 99% dei casi l'automobilista è attento e ci mette una pezza.
Io preferirei che mio padre attraversasse in maniera più prudente perché se mai dovessero metterlo sotto,speriamo che non succeda mai,con torto o con ragione potrebbe essere anche,di nuovo sottolineo anche,colpa sua.

 

[AKA_Zinzanbr]

Non mi sto scaldando, ma appunto come pensavo tu sei immerso nella realtá italiana in cui il pedone deve sempre stare attento perché fra i 2 é lui a farsi male. Se il pedone si butta corre un rischio, ma essere attento non c'entra, non é distrazione, non ha le cuffie o il telefono a distrarlo. E' incosciente perché rischia, ma la colpa é dell'automobilista che lo spinge a farlo. Poi che tu non lo fai é un altro discorso, neanche io lo farei, ma non mi puoi dire che é colpa del pedone che si butta sulle strisce. Te la metto in un altro modo: se il pedone attraversasse le strisce guidando un hummer, secondo te deve stare attento?

Si deve stare attento comunque.
Tu mi stai dando indirettamente del prepotente.
Siccome io sono grosso tu devi stare attento misero pedone...
Mentre io ho scritto che i guidatori devono stare attentissimi e avere 100 occhi,l'attenzione del pedone non esclude quella del guidatore.
Mi sono permesso di raccomandare a chi è più esposto perché non ha un guscio di metallo che lo protegge di stare ancora più attento senza in alcun modo giustificare gli automobilisti.
E vale in qualsiasi ambito non solo per strada.
La precedenza non esclude l'attenzione,mai.
Il codice della strada parla chiaro.
Tu hai la precedenza a un incrocio ma non significa che se vedi uno che non ti vuole dare la precedenza non devi rallentare.
Infatti se capita l'incidente ti possono dare il concorso di colpa.
Tu vai a 40 km orari quindi nei limiti ma ti possono contestare di non aver rallentato ulteriormente.
Quante volte in deroga al codice della strada cedete la precedenza?
Estremizzando il ragionamento che fai tu chi ha il verde potrebbe attraversare gli incroci a occhi chiusi.
Tanto ha la precedenza quindi non è tenuto a stare attento.
Ma non è così.
Anche in una situazione in cui non devi dare la precedenza a nessuno perché non ci sono altri che hanno il verde ne strisce pedonali tieni comunque gli occhi aperti perché potrebbe succedere che un pirla passi col rosso.
E in quel caso ti tocca frenare per evitare l'incidente.
Come al pedone può toccare temporeggiare ad attraversare anche se ha la precedenza.
Questo non significa che il guidatore non è un pirla ma che per avere ragione non vale la pena di farsi mettere sotto.

 

[serbarry]

Io ne leggo spesso di pedoni investiti e ne sento nei telegiornali italiani, non migliaia come dici ma qualcuno quasi ogni giorno. Riguardo al fatto che il pedone debba stare attento prima di mettere il piede giú non é una fesseria, é invece una cosa molto saggia, ma circoscritta alla sola realtá italiana perché appunto in Italia generalmente le auto non si fermano. E il fatto di avanzare piano piano sulle strisce aspettando che un'auto si fermi, a parte che per me é assurdo che bisogna fare cosí, ma poi puó portare a errori di calcolo e di comportamento sia per il pedone che per l'automobilista e l'incidente é molto probabile. Cosí come é probabile che avvenga col pedone che stufo di aspettare si butta. Mi é capitato di attraversare la strada sulle strisce in Francia, Spagna, UK, Irlanda, Germania e Svezia, e si é sempre fermata la prima auto che arrivava. Non mi sono mai dovuto preoccupare di stare attento prima di mettere il piede giú in nessuna occasione, ma in Italia lo faccio per la particolaritá italiana, e non dovrebbe essere cosí, ma ovviamente meglio sano e salvo che in ospedale. A proposito di pedoni che si buttano: in Irlanda mi é capitato alla guida, di non accorgermi che un pedone stava per attraversare sulle strisce, per il fatto che il pedone, sicuro che tutte le auto si sarebbero fermate, non ha avuto nessuna esitazione nell'attraversamento ed é passato dal marciapiede alle strisce con la stessa andatura praticamente buttandosi, e io non ho fatto in tempo a frenare e sono passato prima di lui che ha protestato. L'automobile in senso inverso invece l'aveva previsto e si é fermata prima. In questo caso secondo me il pedone avrebbe dovuto avere piú accortezza e aspettare che le auto si fermassero, che sarebbe stata questione di secondi. E' stato l'opposto del pedone stufo di aspettare che si butta.

 

[arizona77]

Alcuni però si buttano proprio sulle strisce, anche se i peggiori sono quelli che ti fermi per lasciarli passare, e ti fanno cenno di andare.
Detto questo giusto fermarsi ma nelle grandi città estere mi è capitato di essere quasi investito da una bicicletta (Amsterdam)

Perche' scusa....
Se io non ho fretta e tu automobilista non corri a sproposito....
Io, tipo dovendo sbucare a sorpresa da un' auto, il cenno glielo faccio.
Perche' devo farlo fermare e ripartire, magari smaronando col cambio meccanico

??