<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Paolo Massai prova la Tesla | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Paolo Massai prova la Tesla

leon83 ha scritto:
in 800 km dubito non faccia almeno una sosta per mangiare comunque provi a farsi due conti ma dopo i 400 km il treno e l'aereo sono molto più conveniente e ci mettono meno tempo dell'auto!

Se fai una viaggio di lavoro in giornata, forse, se ci vai una settimana in ferie e ci aggiungi il costo dell'autonoleggio, direi proprio di no.
 
a_gricolo ha scritto:
leon83 ha scritto:
ci siamo abituati al cellulare , agli smartphone e ci abitueremo anche a questo tra l'altro è anche utile perchè comunque se fai la spesa o sei in giro per negozi l'auto è comunque ferma cosi si ottimizzano i tempi

Cellulari e smartphone sono migliorativi rispetto alle tecnologie che sostituiscono, l'auto elettrica introduce pesanti limitazioni, ed è per questo che dopo un secolo è ancora "innovativa". E comunque, il punto principale, IMHO, è questo: come dicevo, la tecnologia deve servire all'utente, non condizionarlo. L'auto privata attuale è un plus perchè mi permette di andare dal punto A al punto B quando voglio, senza dovermi sbattere a "pianificare" niente, perchè so che in qualsiasi momento vado nel box, metto in moto, vado ovunque devo andare in un raggio di 800 km e so che lungo la strada nel tempo di prendere un caffè posso ripristinare in cinque minuti la mia autonomia. Con l'auto elettrica, anche con la migliore in commercio, non è così: l'auto mi condiziona pesantemente il programma del viaggio, perchè a un certo punto devo pianificare una o più soste che mi portano via più del tempo del viaggio stesso. A questo punto, prendo il treno.
i cellulari non sono tout court inferiori agli smartphone, io con il mio vecchio triband prendo ove i melafonini e galattici vari se lo scordano.

Sul fatto di potersi muovere a piacimento in qualunque ora e condizione, è vero, ma anche un'auto non elettrica ha delle limitazioni più o meno marcate dalla relativa rete di distribuzione, cosa ampiamente superata per benzina e gasolio, nel nostro continente, ma non sempre scontata per tutti i combustibili (biodiesel, cng e lpg). Altrettanto vero è che se ti chiudono interi centri urbani escudendo solo le elettriche il vantaggio si ribalta. Basterebbe pensare ad un uso intensivo in zone a basso tasso di emissioni.

Sulla similitudine tra auto elettrica e quindi limitata e limitante, e similmente direbbero altri sull'auto a guida autonoma o addirittura affittata on demand, ed i mezzi pubblici, specie i treni, andrei cauto, lo scrive un ex pendolare che si faceba anche quasi mezzo migliaio di km al giorno e che lo ha fatto per anni ed anni... i trasporti pubblici, in Italia, funzionano bene in pochi posti e comunque con limitazioni date dalla scarsa civiltà degli utenti
 
enosnowb ha scritto:
noi scendiamo a Roma piuttosto di sovente, e sono circa 1300 km a/r....con easy jet spendo, qualche volta pari, qualche volta molto di più.....ma non mi devo sobbarcare 14 ore di viaggio....
Ps: ok che devo recarmi in aeroporto, ok che devo lasciare l'auto al parking, ok che ni devo spostare coi mezzi piuttosto che col taxi, ma sinceramente non ne ho proprio più voglia di fare queste sfacchinate....

Sotto l'aspetto economico, con l'aereo tutto dipende dalla disponibilità di voli low cost, se no è un bagno di sangue, il treno conviene solo se viaggi da solo, in due è già più economica l'auto. Per il resto, dipende molto dal motivo del viaggio e da dove si trova la destinazione. Per una trasferta mordi e fuggi per una riunione di lavoro in una grande città può convenire il treno o l'aereo (anche perchè in genere viene rimborsato), ma se ad esempio devi poi raggiungere un centro congressi fuori città può diventare un casino. Io, per mio carattere, se posso, scelgo sempre l'auto.
 
pi_greco ha scritto:
i cellulari non sono tout court inferiori agli smartphone, io con il mio vecchio triband prendo ove i melafonini e galattici vari se lo scordano.

Dipende da cosa ci devi fare, o ti va di farci, col tuo vecchio triband certamente telefoni e messaggi meglio che con lo smartphone, ma tante altre piccole e grandi comodità non le hai.

pi_greco ha scritto:
Sul fatto di potersi muovere a piacimento in qualunque ora e condizione, è vero, ma anche un'auto non elettrica ha delle limitazioni più o meno marcate dalla relativa rete di distribuzione, cosa ampiamente superata per benzina e gasolio, nel nostro continente, ma non sempre scontata per tutti i combustibili (biodiesel, cng e lpg). Altrettanto vero è che se ti chiudono interi centri urbani escudendo solo le elettriche il vantaggio si ribalta. Basterebbe pensare ad un uso intensivo in zone a basso tasso di emissioni.

Vero, ma anche le auto a gas in qualche modo ti sfangano grazie alla riserva di benzina, cosa che potrebbe essere facilmente estesa alle elettriche con il Range Extender, che al momento offre solo la BMW i3

pi_greco ha scritto:
Sulla similitudine tra auto elettrica e quindi limitata e limitante, e similmente direbbero altri sull'auto a guida autonoma o addirittura affittata on demand, ed i mezzi pubblici, specie i treni, andrei cauto, lo scrive un ex pendolare che si faceba anche quasi mezzo migliaio di km al giorno e che lo ha fatto per anni ed anni... i trasporti pubblici, in Italia, funzionano bene in pochi posti e comunque con limitazioni date dalla scarsa civiltà degli utenti

Infatti, ho scritto "a questo punto prendo il treno" riferendomi all'elettrico puro. Io odio i treni con tutto me stesso e anche oltre, piuttosto che un'ora sulle rotaie ne faccio volentieri quattro al volante. Ma è una fisima mia, non pretendo certo di convincere gli altri.
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
i cellulari non sono tout court inferiori agli smartphone, io con il mio vecchio triband prendo ove i melafonini e galattici vari se lo scordano.

Dipende da cosa ci devi fare, o ti va di farci, col tuo vecchio triband certamente telefoni e messaggi meglio che con lo smartphone, ma tante altre piccole e grandi comodità non le hai.

pi_greco ha scritto:
Sul fatto di potersi muovere a piacimento in qualunque ora e condizione, è vero, ma anche un'auto non elettrica ha delle limitazioni più o meno marcate dalla relativa rete di distribuzione, cosa ampiamente superata per benzina e gasolio, nel nostro continente, ma non sempre scontata per tutti i combustibili (biodiesel, cng e lpg). Altrettanto vero è che se ti chiudono interi centri urbani escudendo solo le elettriche il vantaggio si ribalta. Basterebbe pensare ad un uso intensivo in zone a basso tasso di emissioni.

Vero, ma anche le auto a gas in qualche modo ti sfangano grazie alla riserva di benzina, cosa che potrebbe essere facilmente estesa alle elettriche con il Range Extender, che al momento offre solo la BMW i3

pi_greco ha scritto:
Sulla similitudine tra auto elettrica e quindi limitata e limitante, e similmente direbbero altri sull'auto a guida autonoma o addirittura affittata on demand, ed i mezzi pubblici, specie i treni, andrei cauto, lo scrive un ex pendolare che si faceba anche quasi mezzo migliaio di km al giorno e che lo ha fatto per anni ed anni... i trasporti pubblici, in Italia, funzionano bene in pochi posti e comunque con limitazioni date dalla scarsa civiltà degli utenti

Infatti, ho scritto "a questo punto prendo il treno" riferendomi all'elettrico puro. Io odio i treni con tutto me stesso e anche oltre, piuttosto che un'ora sulle rotaie ne faccio volentieri quattro al volante. Ma è una fisima mia, non pretendo certo di convincere gli altri.
Basta andare all'estero e muoversi con i mezzi pubblici diventa un ottimo sistema, anche in paesi poco innervati di ferrovie e linee gommate...
 
pi_greco ha scritto:
Basta andare all'estero e muoversi con i mezzi pubblici diventa un ottimo sistema, anche in paesi poco innervati di ferrovie e linee gommate...

Per me è un'ottima opzione metropolitana (muoversi in auto a Parigi o a Londra sarebbe davvero da masochisti con sindrome di Tafazzi aggravata), ma appena esco dall'ambito urbano preferisco l'auto. Ma come ho detto, è una mia caratteristica.
 
leon83 ha scritto:
Lukay ha scritto:
leon83 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
leon83 ha scritto:
per il rifornimento basta cambiare le proprie abitudini

Appunto, è questo il problema. Le mie abitudini vanno benissimo, è l'infrastruttura che ci si deve adeguare. Altrimenti, le mie abitudini le cambio, ma ci devo guadagnare qualcosa.....

ci siamo abituati al cellulare , agli smartphone e ci abitueremo anche a questo tra l'altro è anche utile perchè comunque se fai la spesa o sei in giro per negozi l'auto è comunque ferma cosi si ottimizzano i tempi
Se devo usarla per fare la spesa non compro un'auto da 100mila ?, se la fanno che costa 30mila ? mi costringono comunque alla seconda macchina, quindi non la compro. Se la fanno che costa 10mila ? ci posso pensare come seconda auto, ma perché averne 2 se me ne basta 1? Allo stato di fatto, la macchina elettrica non può essere l'unica macchina in famiglia, altrimenti quando faccio un viaggio cosa faccio? Quando vado in vacanza cosa faccio? Se ho improvvisamente bisogno dell'auto cosa faccio? No, siamo ancora lontani da un mondo di auto elettriche...
quanti viaggi fa all'anno oltre i 400 km ? 1-2 forse ( anche perchè oltre conviene prendere il treno o l'aereo)nel mentre non fa almeno una tappa? al posto di farla di 30 minuti la fa di 40 tempo di ricarica non credo sia un abominio! io normalmente faccio la spesa con l'auto di tutti i giorni e quando vado a fare la spesa o prima o dopo faccio anche gasolio se invece facessi gasolio mentre sto facendo la spesa cambierebbe qualcosa?? no anzi ottimizzerei i tempi!
Ti rispondo.
Una volta al mese vado in Toscana; andata e ritorno 700 km. Parto quando mi libero il venerdì e ritorno quando ho voglia la domenica, quindi il treno o l'aereo non possono minimamente essere presi in considerazione.
Io gasolio lo faccio quando lo devo fare; non vedo la connessione rifornimento auto/spesa...
Tutto questo ipotizzando di poter acquistare un'auto da 30mila ? che non c'è ed avendo stazioni di ricarica rapide distribuite capillarmente sul territorio italiano. Utopia, attualmente e per un bel po' a venire, utopia.
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Basta andare all'estero e muoversi con i mezzi pubblici diventa un ottimo sistema, anche in paesi poco innervati di ferrovie e linee gommate...

Per me è un'ottima opzione metropolitana (muoversi in auto a Parigi o a Londra sarebbe davvero da masochisti con sindrome di Tafazzi aggravata), ma appena esco dall'ambito urbano preferisco l'auto. Ma come ho detto, è una mia caratteristica.

Vado un attimo OT. A mio parere, e parlo per esperienza personale, muoversi in auto a Parigi o a Londra è molto meno problematico di quanto si possa pensare se si mettono da parte i costi stratosferici dei parcheggi che comunque si trovano sempre e dovunque se si è disposti a pagare (ho visto tariffe fino a 20 euro all'ora).
Sarà che conosco la città ma a Parigi io in auto ci giro benissimo, a Londra (che conosco meno) ho qualche remora in più ma comunque ci ho girato diverse volte anche con la roulotte agganciata.
Di sicuro la metropolitana è utilissima e se sono da solo la prendo preferendola all'auto per un motivo di convenienza economica, quando però mi muovo in famiglia e siamo in 4, visto che la metropolitana è comunque costosetta e in certi frangenti un tantino rischiosa, mi capita spesso di muovermi in auto nei centri di tutte le Capitali europee senza alcun problema.

Fine dell'OT

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
A mio parere, e parlo per esperienza personale, muoversi in auto a Parigi o a Londra è molto meno problematico di quanto si possa pensare se si mettono da parte i costi stratosferici dei parcheggi.

Per quanto riguarda Parigi, sono totalmente d'accordo, ci sono stato in ferie lo scorso agosto e col navigatore ci si muove tranquillamente. Il problema sono appunto i costi dei parcheggi, il che rende conveniente il trasporto via metro e l'affitto di un posto in garage per la settimana. Però, per spostarmi a Eurodisney, non ci ho pensato neanche un secondo a prendere l'auto. A Londra ci ho guidato una volta nel lontano 2000, ma il volante dalla parte sbagliata presenta qualche problemino in più (niente al confronto dei loro sindaci, comunque :twisted: )
 
davide2570 ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Vado un attimo OT. A mio parere, e parlo per esperienza personale, muoversi in auto a Parigi o a Londra è molto meno problematico di quanto si possa pensare se si mettono da parte i costi stratosferici dei parcheggi che comunque si trovano sempre e dovunque se si è disposti a pagare (ho visto tariffe fino a 20 euro all'ora).
Sarà che conosco la città ma a Parigi io in auto ci giro benissimo, a Londra (che conosco meno) ho qualche remora in più ma comunque ci ho girato diverse volte anche con la roulotte agganciata.
Di sicuro la metropolitana è utilissima e se sono da solo la prendo preferendola all'auto per un motivo di convenienza economica, quando però mi muovo in famiglia e siamo in 4, visto che la metropolitana è comunque costosetta e in certi frangenti un tantino rischiosa, mi capita spesso di muovermi in auto nei centri di tutte le Capitali europee senza alcun problema.

Fine dell'OT

Saluti

vero e proprio NON-sense,visto che, parcheggi e relativi costi a parte,i mezzi pubblici e soprattutto la metro fanno arrivare ESATTAMENTE e direttamente nei luoghi di interesse per chi visita,oltre che abbastanza capillarmente in tutti gli altri posti,mentre con l'auto si è costretti spesso e volentieri a cercare posto lontano e anche molto lontano....senza bisogno di andare in inghilterra anche in una normalissima città come firenze(l'ultima dove sono (ri)stato un mese fa) si parcheggia a qualche Km dai principali punti di interesse e volendone visitare vari si perde più tempo in auto che a vedere le cose

questo aldilà del discorso di guidare in grandi città caotiche o sconosciute,cosa che a molti magari non va per ovvi motivi.
(personalmente ho guidato in europa anche ad atene,che è 10 volte peggio di parigi o londra e fuori dall'europa a città del messico,1000 volte peggio di tutti gli altri posti dove ho guidato e dove infatti,a detta degli stessi abitanti,è meglio non usare l'auto se non si è costretti)

Non sense PER TE che evidentemente giri per turismo e ti fermi alle zone "di visita". Io quando giro per le capitali europee non lo faccio sempre o solo per turismo e mi capita assai spesso di dover cercare indirizzi come uffici, banche ed altre strutture "civiche" che, pur in zone centrali o semicentrali, non hanno una metropolitana vicina.
Quando con la famiglia ci muoviamo in 4, a seconda della zona dove dobbiamo andare, è più conveniente pagare 10 euro di parcheggio che cercare la metropolitana o peggio ancora i trasporti di superficie. E i parcheggi a pagamento si trovano sempre e dovunque se li si cerca (e ci sono anche nei database dei GPS). Per quanto riguarda il traffico poi, è da mettere in conto ma non è peggio che girare a Cagliari (città dove abito attualmente) grazie al fatto che tutto è dimensionato meglio.
Ho girato e giro così da decenni in tutto il mondo (mai però ad Atene o a Città del messico), e continuerò a farlo.

Che il mio sia un caso particolare lo ammetto, ma se uno per necessità, comodità o scelta personale ci prova, probabilmente scopre che non è questo inferno che si immagina.

Saluti
 
davide2570 ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Vado un attimo OT. A mio parere, e parlo per esperienza personale, muoversi in auto a Parigi o a Londra è molto meno problematico di quanto si possa pensare se si mettono da parte i costi stratosferici dei parcheggi che comunque si trovano sempre e dovunque se si è disposti a pagare (ho visto tariffe fino a 20 euro all'ora).
Sarà che conosco la città ma a Parigi io in auto ci giro benissimo, a Londra (che conosco meno) ho qualche remora in più ma comunque ci ho girato diverse volte anche con la roulotte agganciata.
Di sicuro la metropolitana è utilissima e se sono da solo la prendo preferendola all'auto per un motivo di convenienza economica, quando però mi muovo in famiglia e siamo in 4, visto che la metropolitana è comunque costosetta e in certi frangenti un tantino rischiosa, mi capita spesso di muovermi in auto nei centri di tutte le Capitali europee senza alcun problema.

Fine dell'OT

Saluti

vero e proprio NON-sense,visto che, parcheggi e relativi costi a parte,i mezzi pubblici e soprattutto la metro fanno arrivare ESATTAMENTE e direttamente nei luoghi di interesse per chi visita,oltre che abbastanza capillarmente in tutti gli altri posti,mentre con l'auto si è costretti spesso e volentieri a cercare posto lontano e anche molto lontano....senza bisogno di andare in inghilterra anche in una normalissima città come firenze(l'ultima dove sono (ri)stato un mese fa) si parcheggia a qualche Km dai principali punti di interesse e volendone visitare vari si perde più tempo in auto che a vedere le cose

questo aldilà del discorso di guidare in grandi città caotiche o sconosciute,cosa che a molti magari non va per ovvi motivi.
(personalmente ho guidato in europa anche ad atene,che è 10 volte peggio di parigi o londra e fuori dall'europa a città del messico,1000 volte peggio di tutti gli altri posti dove ho guidato e dove infatti,a detta degli stessi abitanti,è meglio non usare l'auto se non si è costretti)

tornando IT: Qui ancora non si riesce a capire che Musk,INTELLIGENTEMENTE,non ha proprosto un'elettrica di massa ne tantomeno l'auto del rappresentante,ma una berlina supersportiva alternativa destinata a coloro di cui si diceva prima.

così come con l'ultima proposta da 35.000 $ si rivolge a chi di auto ne ha già un'altra e l'elettrica diventa la C (?) un po' esclusiva,ma appunto seconda auto.

finchè si continua con i soliti ammuffiti discorsi del viaggio di 1000 km o di non volersi fermare mezz'ora (ma anche meno perchè mica è obbligatorio caricare al 100%),magari mentre si fa altro come diceva qualcuno,ci si rigira sempre nei solito bar sport.

sono convinto che anche quando giravano i cavalli o le carrozze, le prime "auto" erano considerate scomode,rumorose e puzzolenti,nonchè poco affidabili e bisognose di andare a comprare il carburante,mentre i cavalli non avevano bisogno di nulla se non un po' d'acqua e il fieno che trovavano dappertutto in qualsiasi luogo venivano legati durante le soste...
Appunto, acqua e fieno che trovavano dappertutto!!
 
Comunque, io non sono contro le auto elettriche, ma se devo pagare di più, pretendo di più; in questo caso, al momento, vado a spendere di più per avere solo complicazioni...
 
davide2570 ha scritto:
finchè si continua con i soliti ammuffiti discorsi del viaggio di 1000 km o di non volersi fermare mezz'ora (ma anche meno perchè mica è obbligatorio caricare al 100%),magari mentre si fa altro come diceva qualcuno,ci si rigira sempre nei solito bar sport.

Si continua a girare intorno allo stesso discorso: non si discute il fatto che una tirata di 800 km senza un paio di soste è faticosa e non fa apprezzare il viaggio. Il punto è il dover pianificare un qualsiasi viaggio di media lunghezza intorno alle problematiche di ricarica dell'auto: può essere più che accettabile su una compatta pensata per il commuting peri-urbano, ma non se si parla di una berlina di cinque metri e centomila euro, destinata per natura ai lunghi viaggi. Viaggi che possono essere di puro cazzeggio, ma anche, e più probabilmente, di lavoro, e qui non si può pensare di "organizzare la giornata" e "ricaricare durante la pausa pranzo", perchè l'auto in questo caso è uno strumento di lavoro e deve essere al tuo servizio, pronta a ripartire per casa del diavolo nel tempo di una sosta alla toilette. Al riguardo, inviterei a leggere una frase nel testo dell'articolo di accompagnamento alla videoprova di cui a questo topic:

Se non fosse per l?artigianalità del suo sistema batterie, sarebbe l?evidente dimostrazione che l?auto elettrica è possibile

Per un'auto che è lo stato dell'arte assoluto della mobilità elettrica, non mi pare il top come biglietto da visita.....
 
davide2570 ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Non sense PER TE che evidentemente giri per turismo e ti fermi alle zone "di visita". Io quando giro per le capitali europee non lo faccio sempre o solo per turismo e mi capita assai spesso di dover cercare indirizzi come uffici, banche ed altre strutture "civiche" che, pur in zone centrali o semicentrali, non hanno una metropolitana vicina.
Quando con la famiglia ci muoviamo in 4, a seconda della zona dove dobbiamo andare, è più conveniente pagare 10 euro di parcheggio che cercare la metropolitana o peggio ancora i trasporti di superficie. E i parcheggi a pagamento si trovano sempre e dovunque se li si cerca (e ci sono anche nei database dei GPS). Per quanto riguarda il traffico poi, è da mettere in conto ma non è peggio che girare a Cagliari (città dove abito attualmente) grazie al fatto che tutto è dimensionato meglio.
Ho girato e giro così da decenni in tutto il mondo (mai però ad Atene o a Città del messico), e continuerò a farlo.

Che il mio sia un caso particolare lo ammetto, ma se uno per necessità, comodità o scelta personale ci prova, probabilmente scopre che non è questo inferno che si immagina.

Saluti

non sense per TUTTI e in assoluto.

io giro per turismo e per lavoro,infatti sopno appena tornato dall'armenia per lavoro e a città del messico ci sono stato per lavoro,poi ho visitato quasi tutto il messico,in auto,in ferie.

a prescindere che uno che si riferisce alla famiglia di quattro persone,non credo che vada in giro per lavoro.

discorso diverso è se ci si trova in giro in auto e si deve andare in un (solo) posto preciso in una città per un appuntamento,ma questo appunto non c'entra nulla con lo spostarsi e in quattro persone

ma questo non c'entra nulla con il concetto che sta alla base del discorso(OT): in una grande città servita bene dai mezzi pubblici e soprattutto dalla metro,è un'assurdità usare l'auto se non se ne ha bisogno per forza per altri motivi,sia che ti chiami fabiologgia che pincopallo....

poi io sono uno di quelli che non si ricorda l'ultima volta che ha preso l'autobus in italia e il treno una volta l'anno scorso e quella prima nel 2010,ma questo non vuol dire che si debba negare l'evidenza o dire il contrario di come è la realtà delle cose.

un po' come il discorso selle elettriche,insomma.... :rolleyes:

Come immaginavo sei tornato per provocare.
Vedrai che la tua permanenza non sarà più lunga delle altre volte.

Saluti
 
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