<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> OT: Fukushima sta per collassare! | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

OT: Fukushima sta per collassare!

zymotik ha scritto:
Fukushima sta per collassare, e inoltre vi dico anche che:

L'uomo non è mai andato sulla luna.
L' 11/09 è tutto un complotto e le torri sono state fatte crollare con l'esplosivo da demolizione.
Le scie degli aerei contengono sostanze chimiche che ricadendo al suolo vengono inalate dalle popolazione rendendola più ubbidiente e mansueta di fronte ai governi.
Pail McCartney è morto tanti anni fa perchè nella copertina di Abbey Road è scalzo, quello che ha festeggiato 70 anni qualche giorno fa è un sosia. :D

La libertà di informazione e quella di espressione trovano in internet la loro massima potenza, ma tanto aumenta la quantità di informazioni e la facilità con cui le si reperisce, tanto deve aumentare il nostro senso critico e la capacità di giudicarne le fonti, i complotti e le notizie tenute nascoste dai governi esistono eccome, ma correre dietro ad ogni pseudo esperto che da la sua verità da un blog senza citare nessuna fonte realmente attendibile mi pare cosa stupida, rilanciare poi questo tipo di notizia su un forum di auto non è informazione, è terrorismo mediatico!

però guarda che se lo dici così poi non capiscono che scherzi ;)

la poltiglia cerebrale che infesta il web è roba da fare schifo anche al mio macellaio quando fa il tritato di carne....e lui c'è abituato eh!!!!!

La fusione fredda ad oggi, nonostante tanti pseudofalliti che ci perdono tempo, non è stata ancora 1) fatta; 2) dimostrata; 3) verificata
Jo quando arriva ti chiamo ok?
 
seatibizatdi ha scritto:
zymotik ha scritto:
Fukushima sta per collassare, e inoltre vi dico anche che:

L'uomo non è mai andato sulla luna.
L' 11/09 è tutto un complotto e le torri sono state fatte crollare con l'esplosivo da demolizione.
Le scie degli aerei contengono sostanze chimiche che ricadendo al suolo vengono inalate dalle popolazione rendendola più ubbidiente e mansueta di fronte ai governi.
Pail McCartney è morto tanti anni fa perchè nella copertina di Abbey Road è scalzo, quello che ha festeggiato 70 anni qualche giorno fa è un sosia. :D

La libertà di informazione e quella di espressione trovano in internet la loro massima potenza, ma tanto aumenta la quantità di informazioni e la facilità con cui le si reperisce, tanto deve aumentare il nostro senso critico e la capacità di giudicarne le fonti, i complotti e le notizie tenute nascoste dai governi esistono eccome, ma correre dietro ad ogni pseudo esperto che da la sua verità da un blog senza citare nessuna fonte realmente attendibile mi pare cosa stupida, rilanciare poi questo tipo di notizia su un forum di auto non è informazione, è terrorismo mediatico!

però guarda che se lo dici così poi non capiscono che scherzi ;)

la poltiglia cerebrale che infesta il web è roba da fare schifo anche al mio macellaio quando fa il tritato di carne....e lui c'è abituato eh!!!!!

La fusione fredda ad oggi, nonostante tanti pseudofalliti che ci perdono tempo, non è stata ancora 1) fatta; 2) dimostrata; 3) verificata
Jo quando arriva ti chiamo ok?

Scherzo... :D
Però il sosia di Paul ha avuto una gran fortuna...40 anni che vive da nababbo circondato da donne bellissime e non ha mai fatto un cavolo! :D :D :D
 
seatibizatdi ha scritto:
zymotik ha scritto:
Fukushima sta per collassare, e inoltre vi dico anche che:

L'uomo non è mai andato sulla luna.
L' 11/09 è tutto un complotto e le torri sono state fatte crollare con l'esplosivo da demolizione.
Le scie degli aerei contengono sostanze chimiche che ricadendo al suolo vengono inalate dalle popolazione rendendola più ubbidiente e mansueta di fronte ai governi.
Pail McCartney è morto tanti anni fa perchè nella copertina di Abbey Road è scalzo, quello che ha festeggiato 70 anni qualche giorno fa è un sosia. :D

La libertà di informazione e quella di espressione trovano in internet la loro massima potenza, ma tanto aumenta la quantità di informazioni e la facilità con cui le si reperisce, tanto deve aumentare il nostro senso critico e la capacità di giudicarne le fonti, i complotti e le notizie tenute nascoste dai governi esistono eccome, ma correre dietro ad ogni pseudo esperto che da la sua verità da un blog senza citare nessuna fonte realmente attendibile mi pare cosa stupida, rilanciare poi questo tipo di notizia su un forum di auto non è informazione, è terrorismo mediatico!

però guarda che se lo dici così poi non capiscono che scherzi ;)

la poltiglia cerebrale che infesta il web è roba da fare schifo anche al mio macellaio quando fa il tritato di carne....e lui c'è abituato eh!!!!!

La fusione fredda ad oggi, nonostante tanti pseudofalliti che ci perdono tempo, non è stata ancora 1) fatta; 2) dimostrata; 3) verificata
Jo quando arriva ti chiamo ok?

Si chiama complottismo: basta partire dal concetto che le coincidenze non esistono e il problema è risolto. Con la stessa tecnica non pochi innocenti sono finiti alla forca.

Quanto alla fusione fredda notizi recenti (di cui non ricordo la fonte :cry: ) parlavano di 2050 per qualcosa di simile. Tutto sommato nemmeno lontanissimo ;)
 
se poi, tanto per avere un'idea sull'attendibilità di questi articoli sul web dai un'occhiata al sito, leggi di "guerre nucleari nell'antichità" dove scopri che sodoma e gomorra furono distrutte da un'esplosione nucleare, e pura la moglie di Loth fu trasformata in una statua di sale nella stessa occasione...

Huyó de Sodoma antes de su destrucción, avisado por ángeles de Yahveh. Su mujer al darse vuelta (desobedeciendo el mandato de Yahveh) se convirtió en estatua de sal.

La curiosidad mató al gato?Los efectos de la onda expansiva de una explosión nuclear en todo ser vivo en un radio de x kilometros, es la de DESINTEGRAR el cuerpo?como una estatua de sal?primero se queda petrificado para desmoronarse
posteriormente en el suelo?Curiosa metáfora bíblica no obstante?
 
Non sarà certo la fine del mondo, ma per migliaia di giapponesi (e dintorni) potrebbe diventarlo:

Giappone, riparte centrale di Oi. Sismologi: ?E? su faglia attiva, rischio sismico?
A lanciare l?allarme Mitsuhisa Watanabe e Katsuhiko Ishibashi, professori emeriti delle università di Toyo e Kobe. In una conferenza stampa, hanno avvertito la Kepco, la compagnia elettrica che gestisce la centrale: ?L'impianto atomico è in condizioni precarie?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/02/giappone-riattiva-centrale-di-oi-sismologi-faglia-attiva-si-rischia-disastro-nucleare/281193/
 
ellebubi ha scritto:
Non sarà certo la fine del mondo, ma per migliaia di giapponesi (e dintorni) potrebbe diventarlo:

Giappone, riparte centrale di Oi. Sismologi: ?E? su faglia attiva, rischio sismico?
A lanciare l?allarme Mitsuhisa Watanabe e Katsuhiko Ishibashi, professori emeriti delle università di Toyo e Kobe. In una conferenza stampa, hanno avvertito la Kepco, la compagnia elettrica che gestisce la centrale: ?L'impianto atomico è in condizioni precarie?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/02/giappone-riattiva-centrale-di-oi-sismologi-faglia-attiva-si-rischia-disastro-nucleare/281193/

ti faccio presente che il Giappone ha convissuto con i terremoti dalla origine della razza nipponica su quel suolo e ti rammento che le numerose centrali nucleari attive sul territorio nipponico convivono con i terremoti da quando sono state progettate (bene), tutto procede normalmente ma all'improvviso arriva il solito professore che con la P maiuscola pontifica che ci sarà un terremoto che prima o poi potrebbe......BRAVO APPLAUSO, ci voleva lui per scoprire che esiste una probabilità? il punto è: quanto è grande sta probabilità che si verifichi una Sciagura (l'ho detto alla tgcomica!!!)? Piccola piccolissima, quindi la nostra vita può anche procedere! ;)
Ps: il fattoquotidiano è un altro di quie siti da cui escono certe notizie.....mhh da consultare, proprio ;)

vi elargisco questo link tratto da "IL DISINFORMATICO" (una persona che disinteressatamente si batte per la cultura.......cheddici? si cultura!!!)

osservate cosa succede in Giappone durante una anno di osservazioni e sbalorditevi:

http://attivissimo.blogspot.it/2012/02/un-anno-di-terremoti-video-da-brivido.html
 
quel video con la rappresentazione grafica dei terremoti in un anno è bellissimo!
rende l'idea di un pianeta che bolle e scoppietta, in continuo movimento!
 
zymotik ha scritto:
quel video con la rappresentazione grafica dei terremoti in un anno è bellissimo!
rende l'idea di un pianeta che bolle e scoppietta, in continuo movimento!

Vedendo quella mappa mi venuta in mente questa..... è OT ma stiamo parlando di nucleare no???

"E' stata realizzata dall'artista giapponese Isao Hashimoto, che mostra in appena 14 minuti tutte le 2.053 esplosioni nucleari che dal 1945 al 1998 si sono succedute durante il XX secolo. Dalle prime detonazioni ad Alamogordo, Hiroshima (anniversario 6 agosto 1945) e Nagasaki nel 1945 fino ai test condotti da India e Pakistan nel 1998.
a circa 5 minuti gli anni della guerra fredda."

http://www.youtube.com/watch?v=Pw552g5hYVg&feature=related

:shock: :shock: :shock:
 
seatibizatdi ha scritto:
ellebubi ha scritto:
Non sarà certo la fine del mondo, ma per migliaia di giapponesi (e dintorni) potrebbe diventarlo:

Giappone, riparte centrale di Oi. Sismologi: ?E? su faglia attiva, rischio sismico?
A lanciare l?allarme Mitsuhisa Watanabe e Katsuhiko Ishibashi, professori emeriti delle università di Toyo e Kobe. In una conferenza stampa, hanno avvertito la Kepco, la compagnia elettrica che gestisce la centrale: ?L'impianto atomico è in condizioni precarie?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/02/giappone-riattiva-centrale-di-oi-sismologi-faglia-attiva-si-rischia-disastro-nucleare/281193/

ti faccio presente che il Giappone ha convissuto con i terremoti dalla origine della razza nipponica su quel suolo e ti rammento che le numerose centrali nucleari attive sul territorio nipponico convivono con i terremoti da quando sono state progettate (bene), tutto procede normalmente ma all'improvviso arriva il solito professore che con la P maiuscola pontifica che ci sarà un terremoto che prima o poi potrebbe......BRAVO APPLAUSO, ci voleva lui per scoprire che esiste una probabilità? il punto è: quanto è grande sta probabilità che si verifichi una Sciagura (l'ho detto alla tgcomica!!!)? Piccola piccolissima, quindi la nostra vita può anche procedere! ;)
Ps: il fattoquotidiano è un altro di quie siti da cui escono certe notizie.....mhh da consultare, proprio ;)

vi elargisco questo link tratto da "IL DISINFORMATICO" (una persona che disinteressatamente si batte per la cultura.......cheddici? si cultura!!!)

osservate cosa succede in Giappone durante una anno di osservazioni e sbalorditevi:

http://attivissimo.blogspot.it/2012/02/un-anno-di-terremoti-video-da-brivido.html

Il problema è che questo allarme non è stato lanciato da due professorucoli qualsiasi ma da esperti di fama mondiale - e giapponesi abituati ai terremoti, aggiungo, in una terra all'avanguardia nelle misure sismiche.
Poi, la Tepco è pubblicamente accusata da esperti indipendenti di aver sottovalutato le misure di sicurezza previste per motivi economici (ma guarda un pò?).
Poi, pure il governo giapponese ha ripetutamente giocato al ribasso sulla pericolosità della situazione pur di mantenere il controllo sociale e una minima credibilità.
Inoltre, parlando di legge della probabilità, le misure di sicurezza si basano di solito su una previsione di evento medio, per i soliti motivi economici, ma quando si presenta l'evento eccezionale? E' statisticamente raro, ma quando si tratta di centrali nucleari le conseguenze sono enormi. Le influenze negative si estendono a migliaia di persone, di Km, e per lunghi anni.
Accanto alla probabilità che un evento si presenti, bisogna valutare - razionalmente - anche le conseguenze di tale evento, e comportarsi di conseguenza. Cosa che non è stata fatta, è noto che i muri di protezione degli impianti ausiliari di Fukushima erano di qualche metro insufficienti a contenere l'altezza delle onde in arrivo, e tutto perchè la loro costruzione era stata pensata per contenere un evento di media portata. Una forma di intelligenza che non fosse schiava di valutazioni puramente economico-aziendali avrebbe invece pensato prudentemente a una protezione dall'evento medio + ulteriori precauzioni, cosciente del fatto che nella realtà quotidiana la media statistica viene violata frequentemente per tanti motivi. Non per niente in aeronautica i sistemi di bordo sono ridondanti non due ma tre volte.
Detto questo di un 'semplice' muro di contenimento, qualche dubbio può anche venirti per tutto il resto, no?

Inoltre, cosa diresti alle migliaia di giapponesi, già pesantemente in lutto per lo Tsunami, che hanno subito e subiranno gli effetti delle radiazioni per anni? E loro ne sanno qualcosa dal 1945.

Insomma non posso che solidarizzare con le migliaia di persone infuriate con governo giapponese e Tepco, che chiedono un drastico cambiamento di rotta. Anche loro come noi hanno persone care a cui tengono, in più molti di loro hanno avuto già pesanti lutti. Tu cosa faresti al loro posto?
 
ellebubi ha scritto:
seatibizatdi ha scritto:
ellebubi ha scritto:
Non sarà certo la fine del mondo, ma per migliaia di giapponesi (e dintorni) potrebbe diventarlo:

Giappone, riparte centrale di Oi. Sismologi: ?E? su faglia attiva, rischio sismico?
A lanciare l?allarme Mitsuhisa Watanabe e Katsuhiko Ishibashi, professori emeriti delle università di Toyo e Kobe. In una conferenza stampa, hanno avvertito la Kepco, la compagnia elettrica che gestisce la centrale: ?L'impianto atomico è in condizioni precarie?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/02/giappone-riattiva-centrale-di-oi-sismologi-faglia-attiva-si-rischia-disastro-nucleare/281193/

ti faccio presente che il Giappone ha convissuto con i terremoti dalla origine della razza nipponica su quel suolo e ti rammento che le numerose centrali nucleari attive sul territorio nipponico convivono con i terremoti da quando sono state progettate (bene), tutto procede normalmente ma all'improvviso arriva il solito professore che con la P maiuscola pontifica che ci sarà un terremoto che prima o poi potrebbe......BRAVO APPLAUSO, ci voleva lui per scoprire che esiste una probabilità? il punto è: quanto è grande sta probabilità che si verifichi una Sciagura (l'ho detto alla tgcomica!!!)? Piccola piccolissima, quindi la nostra vita può anche procedere! ;)
Ps: il fattoquotidiano è un altro di quie siti da cui escono certe notizie.....mhh da consultare, proprio ;)

vi elargisco questo link tratto da "IL DISINFORMATICO" (una persona che disinteressatamente si batte per la cultura.......cheddici? si cultura!!!)

osservate cosa succede in Giappone durante una anno di osservazioni e sbalorditevi:

http://attivissimo.blogspot.it/2012/02/un-anno-di-terremoti-video-da-brivido.html

Il problema è che questo allarme non è stato lanciato da due professorucoli qualsiasi ma da esperti di fama mondiale - e giapponesi abituati ai terremoti, aggiungo, in una terra all'avanguardia nelle misure sismiche.
Poi, la Tepco è pubblicamente accusata da esperti indipendenti di aver sottovalutato le misure di sicurezza previste per motivi economici (ma guarda un pò?).
Poi, pure il governo giapponese ha ripetutamente giocato al ribasso sulla pericolosità della situazione pur di mantenere il controllo sociale e una minima credibilità.
Inoltre, parlando di legge della probabilità, le misure di sicurezza si basano di solito su una previsione di evento medio, per i soliti motivi economici, ma quando si presenta l'evento eccezionale? E' statisticamente raro, ma quando si tratta di centrali nucleari le conseguenze sono enormi. Le influenze negative si estendono a migliaia di persone, di Km, e per lunghi anni.
Accanto alla probabilità che un evento si presenti, bisogna valutare - razionalmente - anche le conseguenze di tale evento, e comportarsi di conseguenza. Cosa che non è stata fatta, è noto che i muri di protezione degli impianti ausiliari di Fukushima erano di qualche metro insufficienti a contenere l'altezza delle onde in arrivo, e tutto perchè la loro costruzione era stata pensata per contenere un evento di media portata. Una forma di intelligenza che non fosse schiava di valutazioni puramente economico-aziendali avrebbe invece pensato prudentemente a una protezione dall'evento medio + ulteriori precauzioni, cosciente del fatto che nella realtà quotidiana la media statistica viene violata frequentemente per tanti motivi. Non per niente in aeronautica i sistemi di bordo sono ridondanti non due ma tre volte.
Detto questo di un 'semplice' muro di contenimento, qualche dubbio può anche venirti per tutto il resto, no?

Inoltre, cosa diresti alle migliaia di giapponesi, già pesantemente in lutto per lo Tsunami, che hanno subito e subiranno gli effetti delle radiazioni per anni? E loro ne sanno qualcosa dal 1945.

Insomma non posso che solidarizzare con le migliaia di persone infuriate con governo giapponese e Tepco, che chiedono un drastico cambiamento di rotta. Anche loro come noi hanno persone care a cui tengono, in più molti di loro hanno avuto già pesanti lutti. Tu cosa faresti al loro posto?

Al di là dei ragionamenti che hai fatto, giusti e condivisibili, devi ragionare in maniera diversa la problematica, cioè:
I giapponesi e altre nazioni hanno scelto questa tecnologia per produrre energia elettrica e da quando hanno iniziato tale percorso hanno e continueranno a migliorare gli standard di sicurezza. Il muro era poco alto, vero, da oggi li progetteranno in funzione degli eventi osservati; se non osservi l'evento magari non lo immagini e loro non l'hanno immaginato, nonstante l'attenzione ed il notevole giudizio che pongono nel fare le cose.
Dopo x anni con dipendenza per più del 35% del fabbisogno da questa risorsa energetica non potrebbero mai dare un colpo di spugna e inventarsene un'altra!
Hanno più di 50 centrali nucleari che nel corso dei decenni hanno subito varie ristrutturazioni per portarle ai livelli di sicurezza massimi per il periodo di osservazione, come possono chiuderli o ignorare tutti gli sforzi fatti per migliorarle?
I terremoti su quell'isola sono la norma e anche le centrali sono costruite secondo queste eventualità quotidiane, ricordiamo che è stata un'onda marina e non il terremoto a far casino!
I professori che improvvisamente pontificano e sembrano essere soli contro il cordone scientifico che puntualmente li ignora...ecco ti posso assicurare da ricercatore che quando le idee o le "profezie" di qualcuno vengono ignorate ci sono validi motivi. I complotti ai danni dell'umanità o i ricercatori prezzolati generalmente sono una fantasia di quei blogger che dietro la tastiera pensano di far proseliti, perchè nella vita reale sono mezze cartucce.
Secondo me non hanno e non devono avere alternativa a quel tipo di energia e tecnologia che ancora una volta l'Italia con il suoi circo di burattini si è lasciata sfuggire. ;)
 
Giusto per rilanciare la discussione, ecco una notizia da un quotidiano che dovresti trovare più attendibile del Fatto Quotidiano:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-06/disastro-fukushima-colpa-uomo-063922.shtml?uuid=AbPBcT3F

Piove sul bagnato, a mio avviso. Inoltre ripeto che oltre alla probabilità dell'evento è fondamentale ragionare sulla sua portata e sulle sue probabili conseguenze. La probabilità che cada un aereo di trasporto civile in Europa è rarissima, ma le sue conseguenze sono fatali per centinaia di persone. Ma non è niente in confronto alle conseguenze di un problema serio a un impianto nucleare, che dovrebbe richiedere ragionamenti ben più prudenti.

Poi, nel calcolo costi-benefici, certi costi vengono sempre esternalizzati e non considerati (in economia si dice privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite). Se si mettessero in conto i costi e i rischi sociali e ambientali, certe forme di produzione energetica diventerebbero immediatamente poco convenienti. Ma perchè questi costi, che pure sono prevedibili, e su cui siamo tecnicamente attrezzati per fare delle stime, non vengono conteggiati o pubblicamente dibattuti? ;)
 
ellebubi ha scritto:
Giusto per rilanciare la discussione, ecco una notizia da un quotidiano che dovresti trovare più attendibile del Fatto Quotidiano:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-06/disastro-fukushima-colpa-uomo-063922.shtml?uuid=AbPBcT3F

Piove sul bagnato, a mio avviso. Inoltre ripeto che oltre alla probabilità dell'evento è fondamentale ragionare sulla sua portata e sulle sue probabili conseguenze. La probabilità che cada un aereo di trasporto civile in Europa è rarissima, ma le sue conseguenze sono fatali per centinaia di persone. Ma non è niente in confronto alle conseguenze di un problema serio a un impianto nucleare, che dovrebbe richiedere ragionamenti ben più prudenti.

Poi, nel calcolo costi-benefici, certi costi vengono sempre esternalizzati e non considerati (in economia si dice privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite). Se si mettessero in conto i costi e i rischi sociali e ambientali, certe forme di produzione energetica diventerebbero immediatamente poco convenienti. Ma perchè questi costi, che pure sono prevedibili, e su cui siamo tecnicamente attrezzati per fare delle stime, non vengono conteggiati o pubblicamente dibattuti? ;)

Poni degli interrogativi interessanti, ti cercherò del materiale che potrebbe valere la pena leggere, dovrebbe essere su un altro mio pc, dammi tempo.
Il mio invito comunque rimane quello di affrontare gli argomenti e trovare conclusioni trattandoli in modo indipendente, perchè se si mette tutto nel calderone non se ne esce.
Siamo lontani e le informazioni che arrivano vengono filtrate dalle conoscenze e dagli umori di chi scrive, il sole24ore non è più attendibile de Ilfattoquot. semplicemente perchè riporta un articolo scritto da altri. L'attendibilità e la garanzia di corretta informazione è data dalla sola fonte e dalla sua solida conoscenza di argomenti e fatti. La magistratura giapponese (a conclusione dell'iter procedurale aperto) potrebbe ad es. esserlo.
Se leggi bene l'articolo troverai una insolita commistione fra descrizione, sentimento e pathos oltre che parallelismi con il nostro sistema....tutto ciò mi fa pensare che quel che c'è scritto riflette la realtà percepita da chi scrive non meri fatti oggettivi....e mi dovrei fidare? no.
Non metto in dubbio i tuoi sentimenti verso questa tecnologia solo che i miei sono diversi e soprattutto molto razionali e meno emotivi, ti farò sapere.
 
ellebubi ha scritto:
Giusto per rilanciare la discussione, ecco una notizia da un quotidiano che dovresti trovare più attendibile del Fatto Quotidiano:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-06/disastro-fukushima-colpa-uomo-063922.shtml?uuid=AbPBcT3F

Piove sul bagnato, a mio avviso. Inoltre ripeto che oltre alla probabilità dell'evento è fondamentale ragionare sulla sua portata e sulle sue probabili conseguenze. La probabilità che cada un aereo di trasporto civile in Europa è rarissima, ma le sue conseguenze sono fatali per centinaia di persone. Ma non è niente in confronto alle conseguenze di un problema serio a un impianto nucleare, che dovrebbe richiedere ragionamenti ben più prudenti.

Poi, nel calcolo costi-benefici, certi costi vengono sempre esternalizzati e non considerati (in economia si dice privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite). Se si mettessero in conto i costi e i rischi sociali e ambientali, certe forme di produzione energetica diventerebbero immediatamente poco convenienti. Ma perchè questi costi, che pure sono prevedibili, e su cui siamo tecnicamente attrezzati per fare delle stime, non vengono conteggiati o pubblicamente dibattuti? ;)

ciao ti invio quel documento che ti avevo promesso nel quale trovi un paio di risposte ai tuoi interrogativi e soprattutto abbatte quel mare di scemenze che i vari giornalai e blogger senza il minimo criterio pubblicano in rete, hai mp, arriciao
 
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