OT Ancora una volta, l'importanza delle gomme

[Brumista]

@RobyA112, gasato70

Certo, ognuno poi è libero di fare quello che più è sicuro per le proprie capacità.

Il discorso è soggettivo.

L'unica considerazione che faccio io, parlando della mia età e che magari prima negli anni passati si "osava" di più, adesso invece ci si prende troppo sul serio.

Questa sensazione la percepisco per esempio da ciò che avete scritto, cioè si sente che avete più passione...

Ora, boh...

Perdonami Vito ma non ho capito cosa intendi dire!
E' proprio perchè ho nel sangue la passione che ci tengo a divertirmi il più possibile (purtroppo sempre troppo poco con le limitazioni del giorno d'oggi) ogni volta che appoggio il sedere su una delle mie due auto (sì anche sulla Twingo riesco a divertirmi tantissimo). E trovo che con i mezzi più specifici lo si possa fare con maggiore sicurezza.
Anche io vedo che sono molto pochi i giovani di oggi appassionati al mondo dell'auto (una volta lo erano quasi tutti, almeno dalle mie parti), ma questo non significa che debbano trascurare la sicurezza loro e altrui.

@gnpb: ognuno la vede a modo suo giustamente e fa come gli pare.
P.S.: a me le gomme non invecchieranno mai anche se ho i due cambi .

Certo... Con quegli stalloni che ti ritrovi sotto il cofano.... :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

 

[willy1971]

Argomento ormai trito e ritrito....
Il fatto è che non esiste UNA risposta. Ognuno ha la sua verità e, soprattutto, le sue ragioni.
Provo a razionalizzare.

1) le gomme invernali sono utili quando nevica: sì, assolutamente sì. E' provato che migliorano di parecchio il comportamento dell'auto e quindi la sicurezza di chi guida, di chi è trasportato e di chi si incontra per la strada pedoni e ciclisti compresi.

2)a Milano non servono: mah, opinabile. Probabilmente servono meno che in altre zone.

3) sono un costo: mah, opinabile pure questo. Sappiamo benissimo che facendo girare le invernali risparmiamo le estive e che probabilmente anche chi fa poca strada un paio di treni di gomme nella vita dell'auto li potrebbe far fuori (quella del decadimento della mescola è un'altra semileggenda metropolitana: sulla Y di mia moglie viaggio ancora con un treno vecchio di 8 anni e sono ancora utilizzabili (fa 3000 km/anno lei), io stesso ho venduto una golf con un treno di invernali altrettanto vecchie che non mi hanno mai tradito).
Al limite ci sono le 4 stagioni, per non saper ne leggere ne scrivere....

4) io ho 24 anni (per fare un esempio), sono figo (scherzando) e so guidare benissimo: grande cazzata! Anche i più fighi possono andare a sbattere, senza portare sfiga a nessuno, mi auguro che il figo di turno vada a finire contro un oggetto inanimato e non una persona...meditare...

5) con delle gomme estive "buone" posso permettermi di cavarmela anche sulla neve: parzialmente vero. Ergo parzialmente falso. Risposta corretta: dipende....
Sì, dipende dalla gomma estiva e dall'auto. Probabilmente una piccola utilitaria, leggera e con gomme strette e poco "sportiveggianti" se la può anche cavare dignitosamente, ma quando una macchina comincia ad essere un po' grande, pesante e le gomme larghe (oggi un 205 è quasi il minimo sindacale) e poco intagliate possono essere volatili per diabetici (provato sulla mia pelle, non sono palle!).

6) una volta i nostri genitori andavano sulla neve anche con macchine "inguidabili" senza gomme invernali e la marbella andava dappertutto: vero! Ma ti assicuro che la marbella (800 kg sì e no, con gomme 135/80 R13) sulla neve era come un furetto proprio per le sue caratteristiche che, rispetto ad una macchina più performante, ribaltano completamente la situazione in condizioni particolari come neve e ghiaccio (provato sulla mia pelle anche questo visto che ho avuto 2 Y10 simili per peso dimensioni e gommatura alla marbella di cui sopra). Ti credo che andavi bene con la marbella!!!
Tornando ai genitori, anche i miei (ma anche io stesso avendo 41 anni, guidando dal 1989, vivendo in montagna e avendo avuto diverse auto di diverso tipo), bisogna valutare quali erano le auto "inguidabili" del caso. Ti assicuro che una media di una volta non è assolutamente paragonabile ad una attuale. Per fare un esempio pari segmento una fiat 128 o ritmo di una volta pesavano almeno 4/500 kg meno di una golf o bravo contemporanea, erano ben più piccole e avevano gomme (integliate!) al massino di 155,165 mm di larghezza contro i 195, 205 o 225 che vanno per la maggiore oggi con battistrada moooolto meno intagliati (e quindi con meno presa sulla neve).

E' evidente che sono pro gomme invernali. Capisco comunque anche la posizione dei milanesi pur non condividendola appieno.
Quando però si parla di sicurezza, mi spiace, indipendentemente dagli obblighi di legge, trovo che la spesa per 4 gomme (che si ammortizza comunque nel tempo) non sia sprecata.
Io stesso, dopo diversi anni di cui non ne ho mai sentito il bisogno, mi ci sono convertito (nel 95 o 96) per provata necessità dopo aver scoperto (io e la siepe che ho tirato giù) che alcune combinazioni auto+gomme anche con due dita di neve sono totalmente INGESTIBILI (anche se ritengo di essere un buon guidatore).

 

[Vcampo88]

@RobyA112

Con il passo avanti che ha fatto la tecnologia per la sicurezza, secondo me, non si ha più il brivido che si aveva prima.

Certo, non dico che uno deve morire in macchina per avere delle emozioni, però ogni tanto sentire il posteriore che "sculetta" (Per esempio).

Riconosco che è un discorso difficile, e magari non sarò capito, però, quel che dico io e che prima si iniziava con una macchina che non aveva nulla e ne apprezzavi il valore comunque e ti divertivi lo stesso adesso invece si parte nel volere subito la macchina perfetta, con mille mila optional e altre cose.

Prima invece si pensava il ragion amento era:

"Ha 4 ruote, giro la chiave e funziona...beh, è perfetta".

@willy1971

Guarda, se il mio messaggio che è passato è quello del 24enne figo che sa guidare benissimo, no. Io non intendo quello, ci mancherebbe che penso alla mia età di essere bravo a guidare, io penso che ho appena iniziato a guidare, fai te.

Il ragionamento che volevo fare, si basava semplicemente sul fatto di "tanto tempo fa" rapportato ad'oggi, avevo dei dubbi e tu me lo hai risolto.

Sono giovane, ho tanto da imparare da voi più saggi, e per questo domando.

E' da poco che sono qua, e non voglio fare la classica figura del giovincello irrispettoso, pieno di se e menefreghista, anzi.

Con questo, spero di non aver infastidito nessuno dai miei commenti/osservazioni.

Ti ringrazio comunque per le risposte.

 

[willy1971]

@RobyA112

Con il passo avanti che ha fatto la tecnologia per la sicurezza, secondo me, non si ha più il brivido che si aveva prima.

Certo, non dico che uno deve morire in macchina per avere delle emozioni, però ogni tanto sentire il posteriore che "sculetta" (Per esempio).

Riconosco che è un discorso difficile, e magari non sarò capito, però, quel che dico io e che prima si iniziava con una macchina che non aveva nulla e ne apprezzavi il valore comunque e ti divertivi lo stesso adesso invece si parte nel volere subito la macchina perfetta, con mille mila optional e altre cose.

Prima invece si pensava il ragion amento era:

"Ha 4 ruote, giro la chiave e funziona...beh, è perfetta".

E' un ragionamento molto qualunquista (nel senso buono, non ti offendere, mi raccomando).
Lo stesso che con tutta probabilità avrebbe detto al bar mio padre (al bar perchè i forum non c'erano) appena comprata la lancia delta I nel 1984: "tutta un'altra cosa, altra tecnologia, altra sicurezza rispetto alla simca 1000 che avevo vent'anni fa!"

E' tutto relativo.
E' un dato di fatto invece che le macchine (di un certo tipo e di certe dimensioni, come dicevo sopra) oggi sulla neve, pur con tutti i controlli elettronici del caso, sono più difficili da guidare. E' fisica.
L'emozione di sentire il posteriore che va può essere ancora più forte oggi.....soprattutto nella maleaugrabile situazione in cui la macchina la devi portare in carrozzeria!

 

[Brumista]

Argomento ormai trito e ritrito....
Il fatto è che non esiste UNA risposta. Ognuno ha la sua verità e, soprattutto, le sue ragioni.
Provo a razionalizzare.

1) le gomme invernali sono utili quando nevica: sì, assolutamente sì. E' provato che migliorano di parecchio il comportamento dell'auto e quindi la sicurezza di chi guida, di chi è trasportato e di chi si incontra per la strada pedoni e ciclisti compresi.

2)a Milano non servono: mah, opinabile. Probabilmente servono meno che in altre zone.

3) sono un costo: mah, opinabile pure questo. Sappiamo benissimo che facendo girare le invernali risparmiamo le estive e che probabilmente anche chi fa poca strada un paio di treni di gomme nella vita dell'auto li potrebbe far fuori (quella del decadimento della mescola è un'altra semileggenda metropolitana: sulla Y di mia moglie viaggio ancora con un treno vecchio di 8 anni e sono ancora utilizzabili (fa 3000 km/anno lei), io stesso ho venduto una golf con un treno di invernali altrettanto vecchie che non mi hanno mai tradito).
Al limite ci sono le 4 stagioni, per non saper ne leggere ne scrivere....

4) io ho 24 anni (per fare un esempio), sono figo (scherzando) e so guidare benissimo: grande cazzata! Anche i più fighi possono andare a sbattere, senza portare sfiga a nessuno, mi auguro che il figo di turno vada a finire contro un oggetto inanimato e non una persona...meditare...

5) con delle gomme estive "buone" posso permettermi di cavarmela anche sulla neve: parzialmente vero. Ergo parzialmente falso. Risposta corretta: dipende....
Sì, dipende dalla gomma estiva e dall'auto. Probabilmente una piccola utilitaria, leggera e con gomme strette e poco "sportiveggianti" se la può anche cavare dignitosamente, ma quando una macchina comincia ad essere un po' grande, pesante e le gomme larghe (oggi un 205 è quasi il minimo sindacale) e poco intagliate possono essere volatili per diabetici (provato sulla mia pelle, non sono palle!).

6) una volta i nostri genitori andavano sulla neve anche con macchine "inguidabili" senza gomme invernali e la marbella andava dappertutto: vero! Ma ti assicuro che la marbella (800 kg sì e no, con gomme 135/80 R13) sulla neve era come un furetto proprio per le sue caratteristiche che, rispetto ad una macchina più performante, ribaltano completamente la situazione in condizioni particolari come neve e ghiaccio (provato sulla mia pelle anche questo visto che ho avuto 2 Y10 simili per peso dimensioni e gommatura alla marbella di cui sopra). Ti credo che andavi bene con la marbella!!!
Tornando ai genitori, anche i miei (ma anche io stesso avendo 41 anni, guidando dal 1989, vivendo in montagna e avendo avuto diverse auto di diverso tipo), bisogna valutare quali erano le auto "inguidabili" del caso. Ti assicuro che una media di una volta non è assolutamente paragonabile ad una attuale. Per fare un esempio pari segmento una fiat 128 o ritmo di una volta pesavano almeno 4/500 kg meno di una golf o bravo contemporanea, erano ben più piccole e avevano gomme (integliate!) al massino di 155,165 mm di larghezza contro i 195, 205 o 225 che vanno per la maggiore oggi con battistrada moooolto meno intagliati (e quindi con meno presa sulla neve).

E' evidente che sono pro gomme invernali. Capisco comunque anche la posizione dei milanesi pur non condividendola appieno.
Quando però si parla di sicurezza, mi spiace, indipendentemente dagli obblighi di legge, trovo che la spesa per 4 gomme (che si ammortizza comunque nel tempo) non sia sprecata.
Io stesso, dopo diversi anni di cui non ne ho mai sentito il bisogno, mi ci sono convertito (nel 95 o 96) per provata necessità dopo aver scoperto (io e la siepe che ho tirato giù) che alcune combinazioni auto+gomme anche con due dita di neve sono totalmente INGESTIBILI (anche se ritengo di essere un buon guidatore).

Perfetto... :thumbup:

 

[RobyA112]

@RobyA112

Con il passo avanti che ha fatto la tecnologia per la sicurezza, secondo me, non si ha più il brivido che si aveva prima.

Certo, non dico che uno deve morire in macchina per avere delle emozioni, però ogni tanto sentire il posteriore che "sculetta" (Per esempio).

Riconosco che è un discorso difficile, e magari non sarò capito, però, quel che dico io e che prima si iniziava con una macchina che non aveva nulla e ne apprezzavi il valore comunque e ti divertivi lo stesso adesso invece si parte nel volere subito la macchina perfetta, con mille mila optional e altre cose.

Prima invece si pensava il ragion amento era:

"Ha 4 ruote, giro la chiave e funziona...beh, è perfetta".

Perchè pensi che ho scritto che mi diverto tantissimo con la twingo della moglie? Perchè va via allegramente e, se non va, colpetto di leva. Lo scorso inverno una domenica pomeriggio ho lasciato le bimbe ai nonni e con la moglie mi son fatto tutte le montagne della zona con strade rigorosamente bianche e compattate......dopo un paio d'ore a far l'asino ci ho lasciato un faro dietro contro un rail in un tornante in forte pendenza in discesa dove toccando in entrata il freno a mano è partita troppo e trac :shock: . Ma chissenefrega mi stavo troppo divertendo.
Sulla prima clio (1.8 16v) ho eliminato totalmente l'ABS perchè mi dava fastidio per come la usavo io, sulla RS toglievo il fusibile ogni volta che c'era neve.
Sullo Skodone viaggio più con l'Esp disinserito che no (peccato che a ogni avvio si inserisce da sè)
Non sono certo io quello che ha paura della macchina che perde un po' di aderenza, almeno nei limiti in cui penso di poter gestire la cosa.

 

[willy1971]

@RobyA112

Con il passo avanti che ha fatto la tecnologia per la sicurezza, secondo me, non si ha più il brivido che si aveva prima.

Certo, non dico che uno deve morire in macchina per avere delle emozioni, però ogni tanto sentire il posteriore che "sculetta" (Per esempio).

Riconosco che è un discorso difficile, e magari non sarò capito, però, quel che dico io e che prima si iniziava con una macchina che non aveva nulla e ne apprezzavi il valore comunque e ti divertivi lo stesso adesso invece si parte nel volere subito la macchina perfetta, con mille mila optional e altre cose.

Prima invece si pensava il ragion amento era:

"Ha 4 ruote, giro la chiave e funziona...beh, è perfetta".

Perchè pensi che ho scritto che mi diverto tantissimo con la twingo della moglie? Perchè va via allegramente e, se non va, colpetto di leva. Lo scorso inverno una domenica pomeriggio ho lasciato le bimbe ai nonni e con la moglie mi son fatto tutte le montagne della zona con strade rigorosamente bianche e compattate......dopo un paio d'ore a far l'asino ci ho lasciato un faro dietro contro un rail in un tornante in forte pendenza in discesa dove toccando in entrata il freno a mano è partita troppo e trac :shock: . Ma chissenefrega mi stavo troppo divertendo.
Sulla prima clio (1.8 16v) ho eliminato totalmente l'ABS perchè mi dava fastidio per come la usavo io, sulla RS toglievo il fusibile ogni volta che c'era neve.
Sullo Skodone viaggio più con l'Esp disinserito che no (peccato che a ogni avvio si inserisce da sè)
Non sono certo io quello che ha paura della macchina che perde un po' di aderenza, almeno nei limiti in cui penso di poter gestire la cosa.

Però spiega anche l'effetto della diversa inerzia cha ha lo skodone rispetto alla twingo e quello relativo all'avere sotto gomme da 225 rispetto a 155.
Perchè tu hai una certa esperienza di guida data (oltre che dall'abilità) dagli anni e dalle diverse auto che hai avuto (e cha hai), ma il nostro amico 24enne non so che esperienza abbia...

Anche a me piace "giocare" con la macchina, lo sai, ma gioco molto meno volentieri con l'octavia che con la Y....
E anche con la Y (e le gomme 185/60 R14) gioco meno volentieri che con la mia vecchia Y10....

 

[RobyA112]

@RobyA112

Con il passo avanti che ha fatto la tecnologia per la sicurezza, secondo me, non si ha più il brivido che si aveva prima.

Certo, non dico che uno deve morire in macchina per avere delle emozioni, però ogni tanto sentire il posteriore che "sculetta" (Per esempio).

Riconosco che è un discorso difficile, e magari non sarò capito, però, quel che dico io e che prima si iniziava con una macchina che non aveva nulla e ne apprezzavi il valore comunque e ti divertivi lo stesso adesso invece si parte nel volere subito la macchina perfetta, con mille mila optional e altre cose.

Prima invece si pensava il ragion amento era:

"Ha 4 ruote, giro la chiave e funziona...beh, è perfetta".

Perchè pensi che ho scritto che mi diverto tantissimo con la twingo della moglie? Perchè va via allegramente e, se non va, colpetto di leva. Lo scorso inverno una domenica pomeriggio ho lasciato le bimbe ai nonni e con la moglie mi son fatto tutte le montagne della zona con strade rigorosamente bianche e compattate......dopo un paio d'ore a far l'asino ci ho lasciato un faro dietro contro un rail in un tornante in forte pendenza in discesa dove toccando in entrata il freno a mano è partita troppo e trac :shock: . Ma chissenefrega mi stavo troppo divertendo.
Sulla prima clio (1.8 16v) ho eliminato totalmente l'ABS perchè mi dava fastidio per come la usavo io, sulla RS toglievo il fusibile ogni volta che c'era neve.
Sullo Skodone viaggio più con l'Esp disinserito che no (peccato che a ogni avvio si inserisce da sè)
Non sono certo io quello che ha paura della macchina che perde un po' di aderenza, almeno nei limiti in cui penso di poter gestire la cosa.

Però spiega anche l'effetto della diversa inerzia cha ha lo skodone rispetto alla twingo e quello relativo all'avere sotto gomme da 225 rispetto a 155.
Perchè tu hai una certa esperienza di guida data (oltre che dall'abilità) dagli anni e dalle diverse auto che hai avuto (e cha hai), ma il nostro amico 24enne non so che esperienza abbia...

Anche a me piace "giocare" con la macchina, lo sai, ma gioco molto meno volentieri con l'octavia che con la Y....
E anche con la Y (e le gomme 185/60 R14) gioco meno volentieri che con la mia vecchia Y10....

Infatti ho scritto che con lo Skodone sulla neve e col viscido c'è poco da fare gli asini ( ieri in autostrada si è messa a pattinare a 140 km/h e non era una cosa voluta e in sesta a 150 affondando l'esp ha avuto il suo bel daffare, questo grazie al sale che spargono)

 

[Vcampo88]

@RobyA112, willy1971

Io infatti ho chiesto a voi più esperti, non sono a conoscenza della differenza fra una avere sotto delle 225 rispetto alle 155.

Posso immaginare che una macchina leggera sia più semplice rispetto a una macchina pesante da portare con la neve, ma "immagino", non ho mai provato a utilizzare un macchinone con le condizioni di neve.

Un conto è immaginare, un conto è provare.

 

[fovolk]

Strana come cosa anche se, con gomme usurate, potrebbe anche essere comprensibile.

Condivido il tuo pensiero.... visto che io con la touran, a metà della rampa per salire a casa mia, con il manto innevato e compattato non riuscivo a salire con delle pirelli sottozero II alla terza stagione e con una percorrenza di circa 20.000km sulle spalle...... Non mi è mai successo in 16 anni che abito in collina di non arrivare a casa.

 

[tigromio]

@RobyA112, willy1971

Io infatti ho chiesto a voi più esperti, non sono a conoscenza della differenza fra una avere sotto delle 225 rispetto alle 155.

Posso immaginare che una macchina leggera sia più semplice rispetto a una macchina pesante da portare con la neve, ma "immagino", non ho mai provato a utilizzare un macchinone con le condizioni di neve.

Un conto è immaginare, un conto è provare.

Ti porto la mia esperienza, ho avuto una clio, una panda , una punto ,e i problemi con la neve esistevano ugualmente ma con un po' d' accortezza me la sono sempre cavata.
Adesso con la octavia come dici tu è un'altra cosa , vuoi per il peso , vuoi per le gomme 225, e penso anche la lunghezza dell'auto, o no ?

 

[Vcampo88]

Ciao Fabio,
immagino che sia più difficile portare un macchinone invece di una macchinina sulla neve.

Però, non ho mai provato, ho avuto ed ho una macchina piccola, quindi non potrei dirti la differenza.

 

[tigromio]

Ciao Fabio,
immagino che sia più difficile portare un macchinone invece di una macchinina sulla neve.

Però, non ho mai provato, ho avuto ed ho macchine piccole, quindi non potrei dirti la differenza.

Ciao, specifico non è difficile guidare l'octavia ,anzi pur essendo piu' grossa delle auto avute in precedenza sembra di guidare un' auto piu' piccola .
Questo detto anche da mia moglie che guidandola 5/6 volte , ha detto che fi..ta, lei guida una punto 2 serie

 

[Brumista]

Ciao Fabio,
immagino che sia più difficile portare un macchinone invece di una macchinina sulla neve.

Però, non ho mai provato, ho avuto ed ho macchine piccole, quindi non potrei dirti la differenza.

Ciao, specifico non è difficile guidare l'octavia ,anzi pur essendo piu' grossa delle auto avute in precedenza sembra di guidare un' auto piu' piccola .
Questo detto anche da mia moglie che guidandola 5/6 volte , ha detto che fi..ta, lei guida una punto 2 serie

Confermo Fabio.... Non è difficile l'OCTAVIA, bisogna solo far l'occhio alle dimensioni e poi si va che è un piacere....

Certo le berlinette hanno un'agilità migliore, e proprio per questo, a volte, soprattutto se si fa un bel misto stretto, possono essere più gratificanti di una bella SW....

 

[tigromio]

Ciao Fabio,
immagino che sia più difficile portare un macchinone invece di una macchinina sulla neve.

Però, non ho mai provato, ho avuto ed ho macchine piccole, quindi non potrei dirti la differenza.

Ciao, specifico non è difficile guidare l'octavia ,anzi pur essendo piu' grossa delle auto avute in precedenza sembra di guidare un' auto piu' piccola .
Questo detto anche da mia moglie che guidandola 5/6 volte , ha detto che fi..ta, lei guida una punto 2 serie

Confermo Fabio.... Non è difficile l'OCTAVIA, bisogna solo far l'occhio alle dimensioni e poi si va che è un piacere....

Certo le berlinette hanno un'agilità migliore, e proprio per questo, a volte, soprattutto se si fa un bel misto stretto, possono essere più gratificanti di una bella SW....

Concordo pienamente