Osservatorio costo carburanti, rifornimenti, ricariche, report consumi forumers QR

[Kentauros]

I prezzi sulle borse non li fanno chi ha la materia prima, ma i trader.

Infatti,se rileggi, ho scritto chi controlla il mercato, non i pozzi.

 

[SUB3.0]

Io lo ripeto, a me che tu abbia il quadro chiaro sembra da illuminato o geniale, non certamente da sempliciotto, evita di leggere cose che non sono scritte, secondo me e' piu' facile per tutti.

Poi questo tuo riferirti a me che non dovrei scrivere perche' sono moderatore, all'altro collega moderatore che anche lui si permette addirittura di risponderti, non ti sembra un po' da soldato in trincea questo tuo modo di rispondere? Anche perche' finche' non si scrive in verde, siamo utenti normali che hanno idee, pensieri, opinioni e voglia di condividerle (altrimenti non saremmo sul forum), e aggiungo che nemmeno abbiamo la verita' in tasca ma, come tutti, ci informiamo, leggiamo e ci formiamo un'idea.

La tua e' che il "colpevole" e' chiaro: un manipolo di persone che decidono per tutto ed e' tutta responsabilita' loro e della speculazione che creano, io, ma anche @alex.79 e tanti altri pensiamo che ci siano problemi molto piu' interconnessi che si alimentano e che una componente sia certamente la minor disponibilita' (o maggior difficolta' ad averlo) di prodotto raffinato (non di petrolio), che un'altra componente sia la speculazione e che pero' tutto si innesti in un quadro in cui la gestione delle materie prime e' molto piu' complessa dopo le guerre in Ucraina ed ora in Iran.

Ripeto pero', io non voglio far cambiare idea a nessuno, non me ne viene nulla in tasca, ma nemmeno sono disposto ad accettare la semplificazione (che trovo errata!) per cui sia unicamente un problema di speculazione, per cui al tuo ultimo "perche'" rispondo che ognuno di noi ha avuto modo di scrivere ampiamente e in maniera completa il proprio pensiero che tale resta, per cui continuare a scrivere bianco e vedersi rispondere nero non credo aiuti ne' te ne' me ne' nessun altro partecipante, tutto qui.

Poi per me se vuoi insistere a scrivere 200 volte la stessa cosa accomodati pure, se ti sembra la cosa giusta da fare fallo pure, pero' ripeto non aspettarti di poter convincere altri di qualcosa che non condividono, non puo' funzionare.

Lato mio giro pagina e vado ai consumi elettrici della Mokka che continua a diventare piu' "economica", discutere del perche' i prezzi siano alti (senza peraltro poterci fare nulla) mi sembra inutile!

io mica ho detto che non dovreste scrivere perchè siete moderatori, ma che scrivere con un tenore degli interventi a metà tra il deridere e il compatimento (come anche un po' in questo del resto) non è proprio il massimo perchè poi risulta difficile ripondere...il verde non c'entra, come scrissi in mp tempo fa quando venne bannato (in nero) un utente, di quelli anche interessanti da leggere e che non scrive più infatti, per aver messo una faccina...faccina che è STATA CREATA con uno scopo che non è quello di offendere ed è stata usata qui e altrove migliaia di volte senza problemi.
del resto mi avete bannato poco tempo fa pur ammettendo che non avevo violato il regolamento ma solo "disturbato", cosa che non ho mai visto fare in nessun forum, quindi...

diversamente io ho scritto come la vedo ma forse, dalle risposte, scrivo male e non mi spiego...infatti non voglio convincere proprio nessuno(machemmifrega di convincere poi?), espongo un'opinione e cerco di giustificarne il senso, cosa che fanno anche altri...solo che quando a supporto viene scritto che le cose sono più complesse e non le capiamo(a noi interessa la complessità i quello che ci "tocca"? io ho mica fatto delle macroanalisi sociopolitiche, ho solo detto che succede che hanno aumentato i costi di raffineria e non per mancanza di materia prima!) , oppure che lo dicono gli analisti...gli analisti chi?...tipo quelli della guerra ucraina che doveva finire in 6 mesi con le sanzioni alla russia(altro motivo del costo dei carburanti), piuttosto che quelli che in poco tempo sarebbero rimasti a terra gli aerei(non più di un mese ricordo che dicevano, max due se si limitavano i voli, evvai con l'aumento indiscriminato dei biglietti!!!) e non sarebbero arrivati i generi alimentari di prima necessità ai supermercati, oppure quelli che il petrolio, attenzione, il petrolio, poteva arrivare a 150$?

il petrolio è in calo anche in questi giorni e a livelli '23-'24.
il gas perchè aumenta? ma soprattutto perchè è così caro, che prima dell'ucraina il MW era sempre attorno ai 30 e fino all'altro giorno eravamo a 40 o poco più?
Le scorte dovrebbero essere ok e i consumi fluttuano, sono aumentati un po' quest'anno ma nulla di che, problemi di approvvigionamento non mi sembra che ce ne siano.

non è che ci sia un "manipolo"(altro termine per screditare) di uomini in nero come in martin mystere che tirano le fila, ci sono coloro che, l'ho comunque già ridetto, possono indirizzare le cose a loro favore approfittando di una guerra e dell'influenza che hanno sui mercati per mezzo della finanza: sistema che è alle condizioni attuali impossibile da contrastare anche da parte delle nazioni o dall'europa della situazione.

poi se con i carburanti ci mettiamo la dismissione delle raffinerie, che già abbiamo poca materia prima e con, per esempio, il grano rendiamo impossibile coltivarlo ma dobbiamo importare anche quello da usa e ucraina, a mio modo di vedere distruggere volontariamente i settori chiave dell' economia di cui l'energetico e l'alimentare sono sicuramente sul podio, beh, bisogna essere un po' pirla...

pazienza se una guerra in sierra leone crea problemi con i diamanti(pazienza per i diamanti, mica per la guerra, anzi) e un casino in irlanda facesse arrivare poco cachemire...ma così proprio viene da pensare che ci sia qualcosa che non quadra...

mi fa piacere che torni sulla mokka, che usata a milano nel suo contesto d'elezione consuma a money come la mia che è un 3000 a gpl(da me è caro, 0,765 di media) guidata in collina e senza troppi riguardi

 

[SUB3.0]

Ancora con questa storia che ci si ferma al primo risultato , io non faccio ricerche in rete e ne tantomeno uso la IA , riporto quello che leggo da diversi anni , poi mica pretendo di avere ragione o di dire la certa verità , ma se permetti non mi dire che mi fermo alla prima ricerca.
Lo rispiego per l'ultima volta ,sempre se interessi ,Hormuz da decenni è su di un precario equilibrio , le acque territoriali di Oman ed Iran lo coprono quasi completamente e i vari trattati internazionali non hanno risolto la situazione. Un atto di forza in quello stretto ha scoperchiato un vaso e rotto quel equilibrio precario , e per me non è alla stregua di sabotare un oleodotto perché la situazione che si è venuta a creare potrebbe avere ripercussioni in altre situazioni geopolitiche che sono simili a quella .
Per te questo non ha alcun valore ? Sei libero di pensarlo ma non sminuire il pensiero altrui , un forum ha senso se ci si confronta , altrimenti a me di scrivere per comvincere te o altri non mi interessa, mi interessa avere uno scambio di opinioni che mi aiuti a crescere.

a parte che ho parlato in generale, non capisco l'insistere su hormuz: anche suez allora abbiamo visto cosa è capace di far succedere...
quindi, se siamo messi in questo modo e il problema non era il petrolio grzzo che in effetti a noi ne arriva poco ma la raffinazione, chiudiamo le raffinerie?
prima di analizzare gli scenari e gli equilibri mondiali, forse era il caso di guardarsi in casa...

a me sembra di aver insistito su questo, non su hormuz come problema "geopolitico" in se e sul quale non abbiamo nessuna influenza.

 

[SUB3.0]

Se ti riferisci a me, io ho parlato di mancanza di prodotto raffinato (non di petrolio, dunque) e l'ho precisato innumerevoli volte. Questo è quanto dicono gli analisti, di cui di principio tendo a fidarmi, soprattutto se sono numerosi e dicono bene o male tutti le stesse cose. Ma non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe, lo dico perché altrimenti passa un messaggio diverso da quello che volevo trasmettere

sinceramente dovrei andare a rileggere, anche perchè questo 3ad fino all'altro giorno non lo seguivo granchè, che sapere cosa costa la benzina a canicattì non è che mi interessa molto, però mi è sembrato che solo qui ultimamente hai specificato di prodotti finiti...anche prima avevo letto di U2511 che insisteva più volte sul fatto che le navi arrivavano ma il problema era a valle e nessuno lo cag...va...
comunque giusto stamattina leggevo di un tizio, riconosciuto a livello internazionale, scrivevano ma io non so chi sia e non ricordo il nome, che ancora continuava con la scarsità di PETROLIO che potrebbe aggravarsi nei prossimi giorni/mesi...
era un virgolettato quindi non so se è un errore del giornalista, ma poi parlava di gasolio quindi non credo

 

[SUB3.0]

Quella, caro ari, è la cosa più "gustosa" di tutte.

È davvero qualcosa di vergognoso, nemmeno chi tifa USA col paraocchi e pure col parabocca (e ce ne sono tanti) può ignorare quanti danni stia facendo quel personaggio.

quindi mercati o chi li indirizza come gli pare?

fa più un post di 'sto qua che un aumento della domanda del 10% di colpo!
per non dire di quando "agisce"!
sicuro che tutto quello che fa gli gonfia le tasche...

 

[ROVIGOLAW1]

Ferie 900 km (gasolio alla partenza 1,999 €/litro, 2,069 al ritorno, venerdì scorso ho visto di nuovo il gasolio leggermente sotto i 2 €/litro).

Per il resto, visto l'incremento del prezzo, l'unica contromisura alla portata del singolo è ridurre la percorrenza mensile

Riflessi sul prezzo delle vettovaglie, del riscaldamento ecc... difficilmente contrastabili

 

[alex.79]

Per quanto mi riguarda, lo dico giusto per dovere di cronaca, è da marzo (cioè da quando è chiuso lo stretto) che leggo analisi di questo genere ed è da marzo che qui sul forum scrivo (fino alla noia, me ne scuso con tutti voi) che c'è carenza di prodotto raffinato, in particolare di gasolio che viene importato dal Golfo Persico perché l'Europa ha chiuso molte raffinerie negli ultimi anni. Non a caso, il gasolio è aumentato tantissimo, mentre la benzina molto meno. Perché non basta avere petrolio, nelle auto e nei furgoni mettiamo gasolio e se in Europa non ne produciamo a sufficienza occorre importarlo.
Poi se ci sono analisi di tenore diverso sono ben lieto di leggerle, non si finisce mai di imparare ;-)

 

[alex.79]

Il Sole 24 ore dà ulteriore conferma, articolo di ieri

"La tesi sostenuta dall’associazione che riunisce le principali imprese italiane operanti nei settori della raffinazione, della logistica, della distribuzione di prodotti petroliferi e nella ricerca e sviluppo di nuove soluzioni low carbon, è la seguente: l’attuale criticità dei mercati energetici non è riconducibile «a una carenza di disponibilità di greggio», quanto piuttosto «a un insufficiente livello di capacità di raffinazione a livello europeo stimabile in diversi milioni di barili al giorno» e frutto, si sottolinea, di una politica energetica che nell’ultimo decennio ha privilegiato gli obiettivi di decarbonizzazione a scapito delle esigenze di sicurezza degli approvvigionamenti «contribuendo alla progressiva chiusura di impianti di raffinazione sul territorio dell’Unione e vincolando sempre più la domanda europea all’importazione di prodotti finiti»."

L’allarme dei petrolieri: «Settore a rischio con nuove tasse»

Lettera dell’Unem alla premier Meloni e al ministro Pichetto: «Ulteriori prelievi fiscali drenerebbero capacità di investimento»

www.ilsole24ore.com

 

[alex.79]

Altro interessante articolo, dove si evidenzia il tema della riduzione della capacità di raffinazione in Europa:

Raffinerie, il declino europeo: chiusi 40 impianti dal 2009 (e intanto la Cina corre)

Dimezzate le strutture in Italia, che adesso sta puntando alla riconversione di alcuni siti in bioraffinerie

24plus.ilsole24ore.com

 

[Kentauros]

Altro interessante articolo, dove si evidenzia il tema della riduzione della capacità di raffinazione in Europa:

Credo sia crescente la quota importata di raffinati. E si paga.

 

[SUB3.0]

Per quanto mi riguarda, lo dico giusto per dovere di cronaca, è da marzo (cioè da quando è chiuso lo stretto) che leggo analisi di questo genere ed è da marzo che qui sul forum scrivo (fino alla noia, me ne scuso con tutti voi) che c'è carenza di prodotto raffinato, in particolare di gasolio che viene importato dal Golfo Persico perché l'Europa ha chiuso molte raffinerie negli ultimi anni. Non a caso, il gasolio è aumentato tantissimo, mentre la benzina molto meno. Perché non basta avere petrolio, nelle auto e nei furgoni mettiamo gasolio e se in Europa non ne produciamo a sufficienza occorre importarlo.
Poi se ci sono analisi di tenore diverso sono ben lieto di leggerle, non si finisce mai di imparare ;-)

ok allora scusa per questo, io avevo capito diversamente, come comunque ho visto scritto

 

[alex.79]

ok allora scusa per questo, io avevo capito diversamente, come comunque ho visto scritto

Figurati, nessun problema

 

[Yaris Mille]

Per quanto mi riguarda, lo dico giusto per dovere di cronaca, è da marzo (cioè da quando è chiuso lo stretto) che leggo analisi di questo genere ed è da marzo che qui sul forum scrivo (fino alla noia, me ne scuso con tutti voi) che c'è carenza di prodotto raffinato, in particolare di gasolio che viene importato dal Golfo Persico perché l'Europa ha chiuso molte raffinerie negli ultimi anni. Non a caso, il gasolio è aumentato tantissimo, mentre la benzina molto meno. Perché non basta avere petrolio, nelle auto e nei furgoni mettiamo gasolio e se in Europa non ne produciamo a sufficienza occorre importarlo.
Poi se ci sono analisi di tenore diverso sono ben lieto di leggerle, non si finisce mai di imparare ;-)

confermo infatti che la preoccupazione di Tabarelli era in primis per il gasolio per i motivi che hai riportato nell'articolo linkato alla discussione del sole24ore.