Osservatorio costo carburanti, rifornimenti, ricariche, report consumi forumers QR

[SUB3.0]

Figurati non è che dobbiamo essere d'accordo , secondo me, ma ovviamente è una mia personale idea ,il North stream fu un semplice atto di sabotaggio, lo stretto di Hormuz invece è una questione di diritto internazionale molto delicata che potrebbe avere ripercussioni in altri contesti oltre quello e temo che le reazione dei mercati siano su quei timori .

un "semplice" sabotaggio che ha lasciato quasi senza gas mezza europa...che poi sia diritto internazionale o sabotaggio, quello che conta sono gli effetti pratici

 

[SUB3.0]

Il problema che diverse persone non comprendono è che in un mercato con compratori e venditori, anche una piccola "perturbazione" crea delle tensioni, sugli orizzonti di breve e lungo periodo.
Quel mondo non lavora sull'approvvigionamento in tempo reale, ma pure su delle distanze più lontane nel futuro.

diverse altre persone non comprendono che tutte queste "cose molto complicate" alla fine si riducono comunque a: Ci sono problemi con gli approvvigionamenti di qualcosa e qualcuno che può se ne approfitta.
in cina ad esempio, che sono più pragmatici, non appena c'è stato un calo delle importazioni hanno inizato ad usare le riserve, senza "perturbazioni" piuttosto che ali di farfalla che creano l'uragano dall'altra parte del mondo.
poi c'è anche chi crede a babbo natale, ma i giocattoli li hanno sempre fatti nelle fabbriche, non gli gnomi vestiti di rosso

 

[SUB3.0]

Una speculazione che coinvolge tutto il mondo occidentale, Stati Uniti compresi. Dopo tutto, Cristo è morto di freddo

infatti abbiamo appena visto cosa hanno (HA) fatto gli usa con il venezuela, tanto per dire e senza perturbare...che poi non capisco la frase sopra "stati uniti compresi" visto che importiamo gas ed ora anche molto petrolio, anzi, carburanti raffinati e come già detto le raffinerie usa stanno producendo un sacco di gasolio, che notoriamente in america è quello più usato

la cosa che mi meraviglia è che poche persone al mondo mungono fino all'osso la totalità delle altre approfittando di una guerra piuttosto che, come in questo caso, del green deal e la dismissione delle raffinerie (ovviamente agendo dove ci sono soldi da guadagnare) e nemmeno ce ne rendiamo conto, ma addirittura dobbiamo trovare "giustificazioni" alla cosa

 

[Gae1955]

Se solo il presidente americano conoscesse la differenza tra il petrolio venezuelano e quello estratto nel suo paese.
E che le infrastrutture che lavorano per trasformarlo in carburanti sono decisamente differenti.
Però si, ormai un tweet è pari ad uno studio pubblicato meritevole di Nobel, in questo mondo superficiale.

 

[cuorern]

@SUB3.0 io sono personalmente contento che tu sia "illuminato" e abbia la risposta, semplice, per tutto quello a cui stiamo assistendo da ormai troppi anni, assieme all'illumunazione avrai anche la serenità data dal sapere le cose.

Però io come detto penso che le dinamiche geo-eco-politiche siano molte, che le tensioni generano apprensione, paura e comportamenti "difensivi" o "offensivi" e che tutto ciò concorra, ASSIEME alla speculazione che c'è SEMPRE (ma per me non è l'unica causa) al formare prezzi sempre più alti, da noi ma anche altrove.

Io sono un solo esempio ma molti, in queste pagine, hanno riportato pensieri abbastanza similari che attribuiscono a una lunga serie di cause e concause, non sempre facilmente preventivabili o prevenibili, che hanno portato alla situazione attuale.

Per cui ti direi che continuare a scrivere in ogni tuo post che è tutto "semplice" che è tutta colpa della speculazione o di una specifica decisione personalmente non mi fa cambiare idea (credo nemmeno ad altri utenti), per cui trovarlo scritto in maniera quasi ossessiva e martellante può risultare fin fastidioso nella gestione del topic.

Per te è tutto chiaro e facile, bene, per me (e altri, ma non cambia) non lo è affatto, ma qui nessuno deve convincere l'altro, non è questo lo scopo, e dopo un po' si dovrebbe semplicemente smettere di scrivere 50 volte la stessa cosa, l'ho capito ma non mi convinci né persuadi nemmeno un po'!

Andiamo avanti..

 

[amilanononalima]

Ad ogni modo ieri ero in autostrada, fisso sulla corsia di dx a 90-100 km/h, non avevo fretta e non dovevo fare troppi km, ovviamente ero uno dei pochi che andava piano, la maggior parte stavano tutti sui 130km/h a salire, segno che dei consumi alla gente frega poco o nulla, ma il prezzo alla pompa si eccome.

 

[Kentauros]

Se solo il presidente americano conoscesse la differenza tra il petrolio venezuelano e quello estratto nel suo paese.

Ma ormai il Venezuela...

 

[SUB3.0]

@SUB3.0 io sono personalmente contento che tu sia "illuminato" e abbia la risposta, semplice, per tutto quello a cui stiamo assistendo da ormai troppi anni, assieme all'illumunazione avrai anche la serenità data dal sapere le cose.

se ti sembra il modo di rivolgerti, visto che mi stai dando del sempliciotto...oltretutto e come sempre da moderatore.
io non ho mai detto di sapere, ma che se cerco spiegazioni non mi fermo al primo risultato dove titolano "hormuz bloccato non arriva il petrolio".
quello che so è che quest'anno il gas sarà carissimo e mi toccherà pagare un sacco di soldi in più che probabilmente ci potrei comprare una Ferrari nuova, non la luce...
il gas, che non c'entra un kaiser con l'iran...sarà una perturbazione...

Però io come detto penso che le dinamiche geo-eco-politiche siano molte, che le tensioni generano apprensione, paura e comportamenti "difensivi" o "offensivi" e che tutto ciò concorra, ASSIEME alla speculazione che c'è SEMPRE (ma per me non è l'unica causa) al formare prezzi sempre più alti, da noi ma anche altrove.

certo sono molte, peccato che alla fine fanno sempre riferimento ad un gruppo ristretto di entità/persone che in un sistema, ormai a livello mondiale mentre una volta era locale/nazionale, decidono quello e come vogliono

Io sono un solo esempio ma molti, in queste pagine, hanno riportato pensieri abbastanza similari che attribuiscono a una lunga serie di cause e concause, non sempre facilmente preventivabili o prevenibili, che hanno portato alla situazione attuale.

ok

Per cui ti direi che continuare a scrivere in ogni tuo post che è tutto "semplice" che è tutta colpa della speculazione o di una specifica decisione personalmente non mi fa cambiare idea (credo nemmeno ad altri utenti), per cui trovarlo scritto in maniera quasi ossessiva e martellante può risultare fin fastidioso nella gestione del topic.

esattamente come chi scrive il contrario non riportando oltretutto nulla: ti ricordo che eravamo partiti dalla MANCANZA DI PETROLIO che alcuni continuavano a menare e siamo arrivati a concludere che il petrolio non manca affatto

Per te è tutto chiaro e facile, bene, per me (e altri, ma non cambia) non lo è affatto, ma qui nessuno deve convincere l'altro, non è questo lo scopo, e dopo un po' si dovrebbe semplicemente smettere di scrivere 50 volte la stessa cosa, l'ho capito ma non mi convinci né persuadi nemmeno un po'!

veramente io avevo anche smesso...non so se ti sei accorto che dopo di me sono arrivato altri soliti interventi di segno opposto, con anche i cristi morti di freddo...dai moderatori...
e ribadisco: quelli che sanno, dagli analisti in giù fino al forum, hanno parlato per pagine di mancanza di petrolio, solo uno, U211, continuava a sostenere che le navi arrivavano

Andiamo avanti..

Perchè?

 

[SUB3.0]

Se solo il presidente americano conoscesse la differenza tra il petrolio venezuelano e quello estratto nel suo paese.
E che le infrastrutture che lavorano per trasformarlo in carburanti sono decisamente differenti.
Però si, ormai un tweet è pari ad uno studio pubblicato meritevole di Nobel, in questo mondo superficiale.

sicuramente è talmente ignorante sull'argomento che non ne ha la minima idea, bisogna che qualcuno gli scriva su X di venire a leggere un po' qui che gli spieghiamo le cose

 

[Kentauros]

segno che dei consumi alla gente frega poco o nulla, ma il prezzo alla pompa si eccome

Guidano come gli aggrada e non si rendono conto che sprecano combustibile, gomme, freni, usura motore, etc. Spesso mi sorpassano col semaforo già rosso per frenare arrivando in coda, io rallento e, spesso, devo solo riprendere senza fermarmi, come quando arrivo ad una barriera, annunciata a 1000-1500m, rallento e quelli passano per poi inchiodare per indecisione al casello, rallenta e valuta preventivamente il varco più libero.

 

[alex.79]

esattamente come chi scrive il contrario non riportando oltretutto nulla: ti ricordo che eravamo partiti dalla MANCANZA DI PETROLIO che alcuni continuavano a menare e siamo arrivati a concludere che il petrolio non manca affatto

Se ti riferisci a me, io ho parlato di mancanza di prodotto raffinato (non di petrolio, dunque) e l'ho precisato innumerevoli volte. Questo è quanto dicono gli analisti, di cui di principio tendo a fidarmi, soprattutto se sono numerosi e dicono bene o male tutti le stesse cose. Ma non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe, lo dico perché altrimenti passa un messaggio diverso da quello che volevo trasmettere

 

[cuorern]

se ti sembra il modo di rivolgerti, visto che mi stai dando del sempliciotto...oltretutto e come sempre da moderatore.
io non ho mai detto di sapere, ma che se cerco spiegazioni non mi fermo al primo risultato dove titolano "hormuz bloccato non arriva il petrolio".
quello che so è che quest'anno il gas sarà carissimo e mi toccherà pagare un sacco di soldi in più che probabilmente ci potrei comprare una Ferrari nuova, non la luce...
il gas, che non c'entra un kaiser con l'iran...sarà una perturbazione...

certo sono molte, peccato che alla fine fanno sempre riferimento ad un gruppo ristretto di entità/persone che in un sistema, ormai a livello mondiale mentre una volta era locale/nazionale, decidono quello e come vogliono

ok

esattamente come chi scrive il contrario non riportando oltretutto nulla: ti ricordo che eravamo partiti dalla MANCANZA DI PETROLIO che alcuni continuavano a menare e siamo arrivati a concludere che il petrolio non manca affatto

veramente io avevo anche smesso...non so se ti sei accorto che dopo di me sono arrivato altri soliti interventi di segno opposto, con anche i cristi morti di freddo...dai moderatori...
e ribadisco: quelli che sanno, dagli analisti in giù fino al forum, hanno parlato per pagine di mancanza di petrolio, solo uno, U211, continuava a sostenere che le navi arrivavano

Perchè?

Io lo ripeto, a me che tu abbia il quadro chiaro sembra da illuminato o geniale, non certamente da sempliciotto, evita di leggere cose che non sono scritte, secondo me e' piu' facile per tutti.

Poi questo tuo riferirti a me che non dovrei scrivere perche' sono moderatore, all'altro collega moderatore che anche lui si permette addirittura di risponderti, non ti sembra un po' da soldato in trincea questo tuo modo di rispondere? Anche perche' finche' non si scrive in verde, siamo utenti normali che hanno idee, pensieri, opinioni e voglia di condividerle (altrimenti non saremmo sul forum), e aggiungo che nemmeno abbiamo la verita' in tasca ma, come tutti, ci informiamo, leggiamo e ci formiamo un'idea.

La tua e' che il "colpevole" e' chiaro: un manipolo di persone che decidono per tutto ed e' tutta responsabilita' loro e della speculazione che creano, io, ma anche @alex.79 e tanti altri pensiamo che ci siano problemi molto piu' interconnessi che si alimentano e che una componente sia certamente la minor disponibilita' (o maggior difficolta' ad averlo) di prodotto raffinato (non di petrolio), che un'altra componente sia la speculazione e che pero' tutto si innesti in un quadro in cui la gestione delle materie prime e' molto piu' complessa dopo le guerre in Ucraina ed ora in Iran.

Ripeto pero', io non voglio far cambiare idea a nessuno, non me ne viene nulla in tasca, ma nemmeno sono disposto ad accettare la semplificazione (che trovo errata!) per cui sia unicamente un problema di speculazione, per cui al tuo ultimo "perche'" rispondo che ognuno di noi ha avuto modo di scrivere ampiamente e in maniera completa il proprio pensiero che tale resta, per cui continuare a scrivere bianco e vedersi rispondere nero non credo aiuti ne' te ne' me ne' nessun altro partecipante, tutto qui.

Poi per me se vuoi insistere a scrivere 200 volte la stessa cosa accomodati pure, se ti sembra la cosa giusta da fare fallo pure, pero' ripeto non aspettarti di poter convincere altri di qualcosa che non condividono, non puo' funzionare.

Lato mio giro pagina e vado ai consumi elettrici della Mokka che continua a diventare piu' "economica", discutere del perche' i prezzi siano alti (senza peraltro poterci fare nulla) mi sembra inutile!

 

[cuorern]

Come scrivevo, torno a qualcosa di personalmente piu' appassionante del costo dei carburanti, ecco i dati dell'ultima ricarica fatta ieri alla Mokka, riporto che dopo oltre 4 settimane di fermo aveva perso solo un singolo punto percentuale e che i consumi che ho rilevato dopo averla ripresa sono sempre "ottimi", pur se nel traffico meno pesante del solito in quanto Milano non e' ancora "tornata dalle ferie", non tutta almeno...

MOKKA-E (ultimo pieno)
percorrenza "pieno": 205 km consumando il 61 % di batteria pari a 28,24 kWh
consumo "reale": 13,7 kWh x 100 km (corrispondenti a 7,3 km per singolo kWh)
consumo da CdB: 12,8 kWh x 100 km (scarto del 7 %, vicino alla media dell'8 %)
costo km di questo "pieno": 0,064 €/km (ho ricaricato in AC @0,47 €/kWh su colonnina Eni)
potenza media ricarica: 6,97 kW
kWh "persi" in questa ricarica: 5,7 % (leggermente superiore alla media del 4,8 %)
media velocistica di questo "pieno": 23 km/h (80% città meno trafficata del solito e 20% tangenziale/autostrada)
consumo "reale" da inizio possesso: 16,0 kWh x 100 km (media reale ancora in leggera ma costante discesa rispetto al valore massimo invernale di 16,6 kWh x 100 km)
costo km da inizio possesso: 0,088 €/km (anche questo in discesa)

Poco da aggiungere, come detto la Mokka va benissimo, oserei dire sempre meglio, e dopo un anno e mezzo la parte dei consumi si sta stabilizzando, penso che i 16 kWh x 100 km reali possano davvero essere la media globale "corretta" considerando estate e inverno sulle nostre percorrenze, inoltre l'assoluta assenza di problemi (sgrat sgrat) e l'apparente stato di salute ottimo della batteria (in questo anno e mezzo le percorrenze stanno "aumentando", poi mettero' un grafico relativo al valore di km x 1 % di batteria che, rispetto all'estate scorsa, e' addirittura aumentato).

 

[alexmed]

Preannunciano sconti in base ai redditi. Boh vedremo cosa partorirà il governo. Ci avviciniamo alle elezioni e sicuramente è più "facile" dare dei bonus.

 

[Kentauros]

Preannunciano sconti in base ai redditi.

Andiamo da distributore con l'isee? Allora io sono a posto... appena fatto per l'università di mia figlia, mai uno sgravio per il merito, solo per reddito, altro regalo agli evasori... il cancro della società.